Див "Слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 15 апр 2024, 09:18

userdez писал(а):https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/178183?fund_ier=647760263&yes_pdf=true&index=12
ГИМ, Син., №167, Минея июньская, 12 век., лист 181.

Старый спор о "гнезде ангелов".
"Явися блаженеплетие ангел, гнездо утвердил еси яко птица доброгласная... "

Изображение
Минея 26. июнь (ст.ст.) Давид Фессалоникийский (Солунский).

Отличная находка, уважаемый Усердец, а то устал доказывать, что панегирик о «не худа гнезда шестикрыльцах» в отношении «Мстиславова племени» уместен.

corvin писал(а):Ха ха – гнездо ангелочков. Но ведь гнездо может иметь также значение семья. Может, но для пернатых это, прежде всего именно гнездо. И чин ангельский выбран самый для князей не подходящий, бездеятельный. Некоторых ангелов изображают с мечом в руке. Некоторых, но не этих. У серафимов и рук даже нет. Для полноты картины Автор добавляет, что и власть свою они получили не своими действиями, а лишь по праву рождения.

Mitus писал(а): И я к тому ещё что Corvin про гнездо серафимов которого не может же быть правильно прописал - ну и где оно понимание вопроса о гнезде этой фразы?

Konrad писал(а):Отсылаю еще раз к богословским трудам Лосского и Булгакова - человек не может быть отождествлен с ангелом по целому ряду причин, включающих особенности безгрешности и согрешения, отсутствие между ангелами родства и наличие у них собора ангельского, а также отсуствия у серафимов героической функции, и многих других. Разумеется, эти труды можно игнорировать, но это не освободит от имеющихся в них догм, которые были известны любому человеку средневековья, принявшему христианство либо знакомому с ним (один из первых вопросов к христианину, кто такие ангелы).
Ангелы и отпавшие ангелы-бесы принадлежат к одной категории существ. Их отличительные черты: а) они созданы Богом прежде создания материальной Вселенной; б) их судьбы относительно независимы от судеб Вселенной; в) все они принципиально бесполы, даже если принимают некий внешний облик, и не могут размножаться - поэтому согласно православному учению однозначно (!) говорится, что существует лишь собор ангелов, но не существует рода ангелов, ни у кого из них нет ни родителей, ни детей. По той же причине каждый ангел может совершить или не совершить грехопадение только сам, на других ангелов последствия его выбора не распространяются.
Мстиславичи - названные так с подчеркиванием их общего отца! - восхваляются за то, что они доброго роду - не худа гнезда.
У ангелов не может быть гнезда.
Ни "худого", ни "доброго".
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24156
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 15 апр 2024, 15:13

Про гнездо там есть и на обороте этого же листа. Еще интересная цитата про орла на об. 185 л., внизу.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1961
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 15 апр 2024, 15:22

userdez писал(а):Про гнездо там есть и на обороте этого же листа. Еще интересная цитата про орла на об. 185 л., внизу.

    "Я́коже дре́во насади́лся еси́ на вода́х, преподо́бне,/ то́ки духо́вных доброде́телей нося́ плоды́,/ на садо́вне же дре́ве водрузи́в, я́ко оре́л, о́тче, гнездо́,/ к Небе́сным твой ум впери́л еси́..." (Минея 26 июня)
"Древо при водах" это "мысленное древо" с плодами, достойными покаяния.

    "Азъ бо есмь аки óна смоковница проклятая: не имѣю плода покаянию...
    Азъ бо есмь, княже, аки древо при пути: мнозии бо посѣкають его и на огнь мечють..." (СДЗ)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24156
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 15 апр 2024, 16:21

"До кучи", Вам в копилку.
https://lib-fond.ru/lib-rgb/310/f-310-206/
РГБ, Ф 310, №206, Книги Студийския??, Стифата, лист 34 об., сер.
"Душа мысленная".
https://img.lib-fond.ru/%D0%A0%D0%93%D0 ... C_0674.JPG
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1961
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 15 апр 2024, 18:29

userdez писал(а):"До кучи", Вам в копилку.
https://lib-fond.ru/lib-rgb/310/f-310-206/
РГБ, Ф 310, №206, Книги Студийския??, Стифата, лист 34 об., сер.
"Душа мысленная".

Отлично! Скоро будет самая большая коллекция метафор со словом "мысленный".

    "прп. Никита Стифат: «Образ Божий ― душа мысленная, ум и слово ― единое и нераздельное естество, а усматриваемое в сем образе есть начальственность, владычественность и самовластность (свобода)» [ Добротолюбие. В 5 т. Т.1,С.146 ]
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24156
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 19 апр 2024, 20:02

userdez » 02 янв 2024, 14:46

Где-то уже встречал слово "добропеснивый" щур или соловей, а где?
https://lib-fond.ru/lib-rgb/304-i/f-304i-187/
"Добропеснивые щуры и великогласнии соловьи сладкоглаголивии ластовици".
https://img.lib-fond.ru/%D0%A0%D0%93%D0 ... CF7537.JPG
РГБ, Ф 304/1, №187, лист 66 об., 4 стр. от низа.

Вспомнил: Роман Сладкопевец, в "Октябрьской Минее"
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1961
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 19 апр 2024, 21:51

Ну это, я не у компьютера 2 января, явно, был, что не сразу ответил. Конечно, щур и «славий» в Минее 1 Окт. о гимнографе Романе Сладкопевце, а «песнотворец» в Минее за 12 Окт. о гимнографе Косме Маюмском. Там же в Минее за Окт. метафоры с прилагательным «мысленный»:

    «Възвышь гусли своя мысльныи, отьче вѣщани яко Давыдъ богодъхновеныи удваряеши, скача добродѣтели свѣтъмь…» (Мин. 3 Окт.)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24156
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 19 апр 2024, 22:51

ГИМ, Син., №160, Минея октябрьская, 12 век.
https://catalog.shm.ru/api/spf/2z2zcrdf ... LRCOL.data
Здесь переведено немного иначе, чем в Минее 14 или 15 вв. : "Цевница.. " Лист 10, 4 стр. От верха.

"Гусль мысленная", лист 4 об., 2 стр. от верха.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1961
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 21 апр 2024, 18:55

ГИМ, СИН, №330, Церковный Устав, 12 век, лл. 261-261 об. (из Студийского Устава).
https://catalog.shm.ru/api/spf/2z2zcrdf ... 5YH0u.data

Ищенко Д. С., Студийский устав, лист 22(электронный).


https://ruslang.ru/doc/lingistoch/1976/10-ischenko.pdf

"О томъ иже с всяцемъ прилежаниемъ книгъ блюсти... " и обращаться с монастырскими рукописями.

л. 261 01 томь иже съ всацтмь прилежаниюмь
книгъ блюсти книгохранильник порамон : 3 Да имжюта ж велико прилежанию кни жьных хранител, и парамонар. и книжь
10 ныи хранител оубо, да отрасають на и за тварлєт опасно, и да отвараєть блюда. и да не оставлають книжьныа храни лы отворены, гако да прахоу испълнь
шю с погоублают, полагаюмын въ нихъ
15 книгы, ни моуск перелеткти чртсъ на.
великы тъщеты повиньна боудета : 3 И иже ість старти на обою стороноу. да про мыслъ имат о книгах, нко ни самкмъ ни инкм не обидимы боудоут. мко се по сълоу
30 чаю помктаюмы и тережемы, ни штва рати ихъ развк достоинаг. нъ юлишды ви діны быти wт чьтоущаг, нъ нагыми пь рсты да не дасть никомоу ж хартии прико
л. 261 об, сноути са и да но осквьрнать их. да быва ють ж и чьтнима съ свкщами чистами и тъ нъками, и да блюдоут чьтоущеи, ни ка пити, ни слиною же из оустъ ихъ окропит.
Последний раз редактировалось userdez 21 апр 2024, 23:30, всего редактировалось 2 раз(а).
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1961
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

полку Игореве"

Сообщение userdez » 21 апр 2024, 19:55

Лемурий: а то устал доказывать, что панегирик о «не худа гнезда шестирыльцах» в отношении «Мстиславова племени» уместен.

Даже автоисправление делает ошибки по Фрейду: у Мстиславичей рыльце тоже было в пушку.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1961
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 21 апр 2024, 23:37

userdez писал(а):Даже автоисправление делает ошибки по Фрейду: у Мстиславичей рыльце тоже было в пушку.

Да уж! С Т9 надо обязательно перечитывать написанное. Сегодня обнаружил, что можно писать диктуя, опять же, знаки препинания.

userdez писал(а):ГИМ, СИН, №330, Церковный Устав, 12 век, лл. 261-261 об. (из Студийского Устава).

Что-то не нашёл «Церковного устава Ярослава» в «Студийском уставе» на С.261-261об, а разве греки с Афона должны были о нём знать?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24156
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 21 апр 2024, 23:49

Вы не обязаны оправдываться, Лемурий. Дьявол, лучше Вас и меня освоил современные технологии. Часто даю ссылки на Минеи, а он, проныривый, всегда исправляет на, прости Господи "минет". Див чудит, а бес дивит.
Последний раз редактировалось userdez 22 апр 2024, 00:15, всего редактировалось 1 раз.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1961
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 21 апр 2024, 23:56

Рукопись состоит из двух частей: до оборота 196 листа, это Церковный Устав, а далее до конца рукописи, это самый ранний древнерусский список Студийского Устава( 70-е гг. 12 века).
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1961
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 22 апр 2024, 07:49

userdez писал(а):Рукопись состоит из двух частей: до оборота 196 листа, это Церковный Устав, а далее до конца рукописи, это самый ранний древнерусский список Студийского Устава( 70-е гг. 12 века).

Просто Студийский устав - это порядок проведения богослужений, а Церковный устав Ярослава - это кому сколько гривен (князю и митрополиту) за тот или иной грех.

Пример:
Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24156
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 22 апр 2024, 10:54

Студийский устав, это не только порядок проведения богослужения, но и регламнтация повседневной монашеской жизни. Например, когда "есть пирози и запиваиь их кипяченым вином".
Та же рукопись №330, кажется 213 лист.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1961
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 37

cron