Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи)

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Сообщение Лемурий » 29 окт 2008, 13:43

Евгений Беляков писал(а):Если бы все просходило на территории Кончака, то ВРЯД ЛИ ГЗА решился бы напасть на Игоря Святославича. Почему? Да все по той же причине, что ИС - родственник Кончака...
Не хотел Вас "расстраивать", Евгений, но не надо воспринимать события через призму СПИ. АВТОР имел право и на поэтический вымысел.

Был НЕ один Гза:
И рече Игорь: «се вtдаюче собрахомъ на ся землю всю: Концака, и Козу Бурновича, и Токсобица Колобича, и Етебича и Терьтробича».

И в плен Игоря взял НЕ Гза:
Игоря же бяхуть яли Таргорове, мужь именемь Чилбукъ, а Всеволода брата его ялъ Романъ Кзичь, а Святослава Олговича Елдечюкъ въ Вобурцевичехъ, а Володимера Копти в Улашевичихъ. Тогда же на полъчищи Концакъ поручися по свата Игоря, зане бяшеть раненъ.

Иными словами, такой объединённый контрудар должен был быть спланирован ЗАРАНЕЕ.

Другое дело фраза: "Концакъ поручися по свата Игоря" говорит о том, что сватовство Владимира за дочь Кончака состоялось ранее, но это не говорит о том, что Игорь не мог передумать.

Что-то не похоже на "свадебный поезд", когда

Русичи великая поля чрьлеными щиты прегородиша, ищучи себѣ чти, а князю – славы... и рассушясь стрѣлами по полю, помчаша красныя дѣвкы половецкыя, а съ ними злато, и паволокы, и драгыя оксамиты.

А "девки половецкие" - это жены и дочери половцев...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24130
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Евгений Беляков » 29 окт 2008, 15:54

Вообще-о сватом называют уже после свадьбы...
О версии свадьбы есть целая тема - стоит ли пересказывать СПИ, в котором представлена специфическая версия событий после возвращения ИС в Киев. Игорь был "прощен", и его поход был представлен в таком своеобразном виде. Мотив похода - спонтанное непреодолимое желание. Испить шлемом донской воды. Ну хочется и все - жажда заела. Или достаточно подлое желание пограбить половецкие вежи в тылу врага. Может быть, это и хитро задумано, но сват Кончак, который в тот момент еще не был сватом, мог воспринять как предательство. В летописи написано раскаяние Игоря: де зря взял на щит городок под Переяславлем, за то и наказал Господь Бог... Не лезь, мол, куда не разрешили. Короче унизили ольговича до последнего предела, не так ли? А в конце издевательски пропели славу. А МВ одновременно на каждом углу расставила знаки о том, что произошло на самом деле (про свадьбу).
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Сообщение Евгений Беляков » 29 окт 2008, 16:09

На стр. 54 книги Г.В.Сумарукова читаем вывод длинного предшествовавшего ему исследования: "Пленники достались не каким-то безвестным половцам Чилбуку, Роману, Елдечуку и Копте, а ведущим ханам, главам крупнейших орд: Кончаку, Гзе, Бурновичу и Токсобичу. Безвестные же половцы несли всего лишь охрану пленников".
Удар был не объединенным, т.к. Кончак попросту опоздал к месту боя. Когда он там появился, он увидел только задние части воинов Гзы, которые окружили полк Игоря... Сказано же "след правит", то есть 'идет следом'. Чилбуку Игорь "достался" после того как за него поручился Кончак: иначе ведь зачем было ручаться? Он бы и так был его.
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Сообщение Лемурий » 29 окт 2008, 16:52

Гзакъ бѣжитъ сѣрымъ влъкомъ, Кончакъ ему слѣдъ править къ Дону Великому

А при чем тут тогда вариант с приднепровьем :?:
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24130
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение sasha a » 29 окт 2008, 17:22

Евгений Беляков писал(а):Вообще-о сватом называют уже после свадьбы...
О версии свадьбы есть целая тема - стоит ли пересказывать СПИ, в котором представлена специфическая версия событий после возвращения ИС в Киев. Игорь был "прощен", и его поход был представлен в таком своеобразном виде. Мотив похода - спонтанное непреодолимое желание. Испить шлемом донской воды. Ну хочется и все - жажда заела. Или достаточно подлое желание пограбить половецкие вежи в тылу врага...


Спонтанность военного похода в те времена - дело долгоиграющее. При отсутствии сотовых телефонов сбор войск происходил в течение недели: послать гонца, собрать рать, заготовить обоз, дойти до места сбора. То есть ребята, затеявшие поход, успели бы протрезветь и прикинуть реальные возможности. Я все же думаю, что поход Игоря был тщательно спланирован, но был сорван из-за неудачной поездки Святослава в Карачево - к мужьям готских дев, из-за его опаздания к речке Каяле.

А по поводу испить шеломом воды, мне показалась очень правдоподобной догадка, которую я приводила выше, у Генцеля, что в этой фразе содержится намек на солнечное затмение, которое пришлось на 1 мая - день святого Иеремии. В пророчестве Иеремии есть слова: "И ныне для чего тебе путь в Египет, чтобы пить воду из Нила? и для чего тебе путь в Ассирию, чтоб пить воду из реки ея?"

Свадебный предлог не проходит потому, что в войске Игоря не было священника. А как крестить невесту и играть свадьбу без православного священника?
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение Лемурий » 29 окт 2008, 18:46

Евгений Беляков писал(а):Вообще-о сватом называют уже после свадьбы...
НЕ ФАКТ.

Сейчас "сват" имеет 2 значения:

1. (как Вы и писали): СВАТ - родитель (а также другой родственник) одного из супругов по отношению к родне второго супруга;

2. СВАТ - тот, кто хлопочет о заключении брака, свадьбе.
Человек, который предлагает кого-нибудь в мужья или в жены.

Только мы же рассматриваем не современное, а древнерусское значение, так у Срезневского (3 том) ТОЛЬКО 2-е значение:

Отец или родственник одного из вступающих в супружество в отношении к отцу или родственнику другого.

"Давъ дщерь свою за моужь, поимають паки свата своего" (Никиф. митр. на Лат.)

И второй пример как раз наш случай из СПИ "Концакъ поручися по свата Игоря" - Срезневский пишет, что сынь Игоря Владимир был ВПОСЛЕДСТВИИ женат на дочери Кончака.

Так что свадьбы до пленения НЕ БЫЛО. И "свадебного поезда" тоже... 8)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24130
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Кравченко Александр » 29 окт 2008, 20:55

Добрый день Лемурий.

Карамзин, это не лучший аргумент в споре. Тот объем информации, которым мы обладаем сейчас, на порядок выше, того, что знали тогда.
Теперь насчет обоза.
Лемурий, я и сам в двойственном положении. Умом понимаю, что обоз был, и был очень большой. А вот как представлю себе, действительно, этого «монстра проглота», так и сомнения появляются.
Предлагаю вам такой план. Я тут немного «разгребусь» со своими делами, потом подготовлю материал по обозу и выложу его на форум, а вы уж разберетесь, чего я в эти телеги «наложил» лишнего.
А вы всё-таки проверьте насчет новолунья и полнолунья. Я эту дату взял из материалов одного из исследователей Слова о полку Игореве. Верить ему можно, но все же лучше перепроверить. Кто-то у вас на форуме это очень хорошо умеет делать.
С уважение
Кравченко Александр Сергеевич
Кравченко Александр
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 07 окт 2008, 12:00

Сообщение Кравченко Александр » 29 окт 2008, 20:56

Добрый день Александра.

Ответ на ваш вопрос банально прост. Еще со времен возникновения Боспорского царства основной составляющей внешней торговли наших предков был хлеб. Потом уже шли меха, воск и другие товары.
Еще Вещий Олег, после того, как «прибил щит на ворота Царьграда» подписал с византийцами договор, где главным образом четко определялся порядок нахождения в Царьграде русских купцов, которые оставались зимовать там чуть ли не на полгода.
А всё потому, что зерно собирают осенью, и осенью же большую часть зерна отправляли на продажу в Византию.
Трогать русских купцов было, по всей видимости, запрещено. Да и попробуй тронь – на следующий год останешься без хлеба.
Того, что выращивали в Египте, из-за постоянных войн с Арабским халифатом, явно не хватало.
По подсчетам ученых Русь в Византию вывозила около 1 миллиона пудов зерна в год.
Теперь, представьте себе; приплывает караван судов с хлебом, и сразу же начинается торг. Кто-то из купцов придерживает хлеб в расчете, что зимой он будет дороже. Другие стараются продать оптом и побыстрее, что бы успеть вернуться домой до ледостава.
Но, как видно из вашего сообщения, были и такие, которые, по просьбе покупателя, отправляли морем хлеб и в другие города Византии.
По всей видимости, таких перепродаж товара, с учетом доставки на место, было предостаточно.
Андроник несколько лет жил у Ярослава Осмомысла, русский язык должен был знать хорошо, а, надев купеческую соболиную шапку и какую-нибудь русскую одежду, сойти за русского купца большого труда для него не составляло.
Посмотрите на дату, когда это произошло, и вы всё поймете без лишних слов.

С уважение
Кравченко Александр Сергеевич
Кравченко Александр
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 07 окт 2008, 12:00

Сообщение Aristoteles » 29 окт 2008, 21:01

"Заслать сватов к невесте"-
Время действия - до свадьбы.
Родственные узы- с невестой никаких, с женихом возможны, но не обязательтельны.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Кравченко Александр » 30 окт 2008, 05:53

Добрый день Евгений.

В литературе, в каждом жанре, есть свои правила и своя специфика подачи материала. Свадебные заморочки Никитина вообще непонятно к какому жанру относятся. Если это историческая проза, то выполнена она очень коряво и неумело.
То, что он сам назвал её научной работой, то уж извините, наука рядом с ней и на одном поле не сидела. Там своя, строго выдержанная в определенных рамках, подача материала.
Лично я склонен считать, это просто фантастикой, притом сочиненная по давно избитому сюжету.
Главный герой хочет узнать что-то в прошлом, что его очень и очень интересует. Через машину времени, или дыру в пространстве намеревается туда попасть. Но перед этим наступает на какую-нибудь гусеницу, или недруг незаметно сует ему в карман гайку, и герой попадает не в то прошлое, которое было на самом деле, а в измененное.
Сто процентное сходство со свадебными заморочками Никитина. И пускай его обсуждают на форуме фантастов, а вот чего ему делать здесь – я не пойму.
А работу Рыбакова, если вы на неё хотите ссылаться, то надо перепроверять, и не один раз. Я, чуть ниже выложу отрывок из своей работы, но перед этим к вам замечание.
Вы, как видно, не умеете правильно вычислять расстояния по тем дорогам, по которым в прошлом ходил наши предки.
Обычно принято, к расстоянию по прямой, добавлять, с учетом извилистости тех дорог, еще одну треть.
Так расстояние от Новгород-Северского до Хорала, где стоял Кончак по прямой 250 км. Добавляем еще где-то 80 и получаем 330 км, а не 100 как написано у вас. Разница, как мы видим существенная.
Теперь обещанный материал.

Теперь перейдем к событиям 1185г. Он начался с того, что в феврале месяце к границе Русской земли подошел Кончак и остановился у реки Хорол. Летописец об этом пишет так: - Пришел окаянный и безбожный и треклятый Кончак со множеством половцев на Русь. Пленить хотел грады Русские, и пожечь огнем. Ибо обрел мужа такого басурманина, который стрелял живым огнем. Говорят, у них были луки тугие самострельные, едва 50 муж натянуть их могли.
Развивая мысль летописца, академик Б.Н. Рыбаков добавляет, что замыслы у Кончака были под стать Батыевским, покорить Русские земли и сжечь их города. Что же предпринял для этого Кончак?
Он посылает гонца к Ярославу Черниговскому с лестью (миром). Думает, наверное, мол, обману его, что бы ненароком не напал, а там дальше и с другими княжествами разберусь, пленять их буду и жечь. И стоит он у Хорола, и день, и два, и неделю, и вторую. Недели три простоял, не меньше. А за шатром февральские вьюги, да метели. Рядом наложница. Еды и вина хватает. Видно, обленился Кончак совсем. Даже русских купцов, то и дело, проезжающих мимо его стоянки, не трогает. А его «огромная» рать все леса в округе сожгла, греясь у костров. Так что их стан надо передвинуть на другое место, что и сделал академик Б.Н. Рыбаков. Да поближе к Новгород-Северской земле, чтобы князь Игорь, согласно его расчетам, мог успеть к решающей битве.
Не успел князь Игорь к битве. Следовательно, он, давний союзник Кончака, специально отклонился от похода на своего друга, а раз так, то князь Игорь предает интересы русского народа.
Во многих книгах и учебниках напечатан этот домысел, который в здравом уме и придумать невозможно.
Что же было на самом деле? Кончак неожиданно, так как степняки зимой на русские земли никогда не нападали, подошел к границе русских земель и расположился у Хорола, после чего послал гонца к Ярославу Черниговскому, уведомляя того о том, что он пришел не с войной, а миром.
В летописи этого нет, но с такой же целью он должен был послать гонца и к Святославу Киевскому. После чего, спокойно, даже не выставив сторожей и дозоры, стал дожидаться ответа.
Посол до Чернигова, по зимней дороге, добирался не меньше десяти дней. Ярослав Черниговский для переговоров отправил боярина Олстина Алексенича, и уведомил об этом Святослава Киевского. От Чернигова до Киева по зимней дороге не меньше четырех дней.
Прошло уже две недели, как Кончак стоит на Хороле. В Киеве об этом уже давно известно, но мер против Кончака никаких не принимается. И только тогда, когда Святослав Киевский узнал о переговорах Ярослава с Кончаком, он «разгневался на своего брата» и стал собирать полки для нападения на половцев.
Ярослав Черниговский, на требование Святослава Киевского выступить походом на Кончака, резонно заявил, мол, я послал к нему своего боярина и не могу идти на него войной. Убьют же человека.
Князь Игорь, не обремененный такой заботой о своем дипломате, стал собираться в поход. Его не остановили даже доводы думцев, заявивших, что мы не птицы, и не можем поспеть к битве.
Мог ли князь Игорь успеть к битве? Конечно, мог. Святослав Киевский, посылая гонца с требованием о выходе в поход черниговских князей, непременно указал день и место, куда они должны были прибыть. Другое дело, что сроки были очень короткие, и время на сборы терять было нельзя.
Задержка в пути у князя Игоря произошла тогда, когда он, желая выиграть время, пошел не вдоль Сулы, а решил спрямить путь и двинулся от Нетригайлова до населенного пункта Пески, напрямую через степь. Тут его и застала метель. Он заблудился, а потом и вовсе остановился, тем самым, вместо выигрыша в один день пути, он его потерял.
Но и не это главное. О своем выходе в поход он должен был уведомить Святослава Киевского, послав к нему гонца. То же самое, он должен был сделать, когда случилась задержка в пути.
До встречи с полками Святослава Киевского ему оставалось преодолеть путь в два-три дня конного перехода.
Что же Святослав Киевский? Стал ли он дожидаться полков своего двоюродного брата? Как бы ни так. Узнав, сперва, от купцов, а затем и от разведчиков, где находиться Кончак и численность его войска он, не то что стал дожидаться подхода полков князя Игоря, а наоборот, заторопился и, совершив ночной бросок, утром, внезапно напал на Кончака.
Бегство Кончака и его войска было столь стремительным, что, посланные вдогонку 6000 конников, никого не нашли. Ни самого Кончака, ни даже хотя бы одного воина из его «огромной» рати.
Вывод напрашивается сам собой. Кончак действительно приходил с мирными целями, а попавшие в руки русских князей трофеи в виде, басурманина, стреляющего греческим огнем и лук, который едва могли натянуть пятьдесят человек, не более чем экзотические подарки. Другого применения найти им было невозможно.

С уважение
Кравченко Александр Сергеевич
Кравченко Александр
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 07 окт 2008, 12:00

Сообщение Кравченко Александр » 30 окт 2008, 05:53

Добрый день Евгений.

В литературе, в каждом жанре, есть свои правила и своя специфика подачи материала. Свадебные заморочки Никитина вообще непонятно к какому жанру относятся. Если это историческая проза, то выполнена она очень коряво и неумело.
То, что он сам назвал её научной работой, то уж извините, наука рядом с ней и на одном поле не сидела. Там своя, строго выдержанная в определенных рамках, подача материала.
Лично я склонен считать, это просто фантастикой, притом сочиненная по давно избитому сюжету.
Главный герой хочет узнать что-то в прошлом, что его очень и очень интересует. Через машину времени, или дыру в пространстве намеревается туда попасть. Но перед этим наступает на какую-нибудь гусеницу, или недруг незаметно сует ему в карман гайку, и герой попадает не в то прошлое, которое было на самом деле, а в измененное.
Сто процентное сходство со свадебными заморочками Никитина. И пускай его обсуждают на форуме фантастов, а вот чего ему делать здесь – я не пойму.
А работу Рыбакова, если вы на неё хотите ссылаться, то надо перепроверять, и не один раз. Я, чуть ниже выложу отрывок из своей работы, но перед этим к вам замечание.
Вы, как видно, не умеете правильно вычислять расстояния по тем дорогам, по которым в прошлом ходил наши предки.
Обычно принято, к расстоянию по прямой, добавлять, с учетом извилистости тех дорог, еще одну треть.
Так расстояние от Новгород-Северского до Хорала, где стоял Кончак по прямой 250 км. Добавляем еще где-то 80 и получаем 330 км, а не 100 как написано у вас. Разница, как мы видим существенная.
Теперь обещанный материал.

Теперь перейдем к событиям 1185г. Он начался с того, что в феврале месяце к границе Русской земли подошел Кончак и остановился у реки Хорол. Летописец об этом пишет так: - Пришел окаянный и безбожный и треклятый Кончак со множеством половцев на Русь. Пленить хотел грады Русские, и пожечь огнем. Ибо обрел мужа такого басурманина, который стрелял живым огнем. Говорят, у них были луки тугие самострельные, едва 50 муж натянуть их могли.
Развивая мысль летописца, академик Б.Н. Рыбаков добавляет, что замыслы у Кончака были под стать Батыевским, покорить Русские земли и сжечь их города. Что же предпринял для этого Кончак?
Он посылает гонца к Ярославу Черниговскому с лестью (миром). Думает, наверное, мол, обману его, что бы ненароком не напал, а там дальше и с другими княжествами разберусь, пленять их буду и жечь. И стоит он у Хорола, и день, и два, и неделю, и вторую. Недели три простоял, не меньше. А за шатром февральские вьюги, да метели. Рядом наложница. Еды и вина хватает. Видно, обленился Кончак совсем. Даже русских купцов, то и дело, проезжающих мимо его стоянки, не трогает. А его «огромная» рать все леса в округе сожгла, греясь у костров. Так что их стан надо передвинуть на другое место, что и сделал академик Б.Н. Рыбаков. Да поближе к Новгород-Северской земле, чтобы князь Игорь, согласно его расчетам, мог успеть к решающей битве.
Не успел князь Игорь к битве. Следовательно, он, давний союзник Кончака, специально отклонился от похода на своего друга, а раз так, то князь Игорь предает интересы русского народа.
Во многих книгах и учебниках напечатан этот домысел, который в здравом уме и придумать невозможно.
Что же было на самом деле? Кончак неожиданно, так как степняки зимой на русские земли никогда не нападали, подошел к границе русских земель и расположился у Хорола, после чего послал гонца к Ярославу Черниговскому, уведомляя того о том, что он пришел не с войной, а миром.
В летописи этого нет, но с такой же целью он должен был послать гонца и к Святославу Киевскому. После чего, спокойно, даже не выставив сторожей и дозоры, стал дожидаться ответа.
Посол до Чернигова, по зимней дороге, добирался не меньше десяти дней. Ярослав Черниговский для переговоров отправил боярина Олстина Алексенича, и уведомил об этом Святослава Киевского. От Чернигова до Киева по зимней дороге не меньше четырех дней.
Прошло уже две недели, как Кончак стоит на Хороле. В Киеве об этом уже давно известно, но мер против Кончака никаких не принимается. И только тогда, когда Святослав Киевский узнал о переговорах Ярослава с Кончаком, он «разгневался на своего брата» и стал собирать полки для нападения на половцев.
Ярослав Черниговский, на требование Святослава Киевского выступить походом на Кончака, резонно заявил, мол, я послал к нему своего боярина и не могу идти на него войной. Убьют же человека.
Князь Игорь, не обремененный такой заботой о своем дипломате, стал собираться в поход. Его не остановили даже доводы думцев, заявивших, что мы не птицы, и не можем поспеть к битве.
Мог ли князь Игорь успеть к битве? Конечно, мог. Святослав Киевский, посылая гонца с требованием о выходе в поход черниговских князей, непременно указал день и место, куда они должны были прибыть. Другое дело, что сроки были очень короткие, и время на сборы терять было нельзя.
Задержка в пути у князя Игоря произошла тогда, когда он, желая выиграть время, пошел не вдоль Сулы, а решил спрямить путь и двинулся от Нетригайлова до населенного пункта Пески, напрямую через степь. Тут его и застала метель. Он заблудился, а потом и вовсе остановился, тем самым, вместо выигрыша в один день пути, он его потерял.
Но и не это главное. О своем выходе в поход он должен был уведомить Святослава Киевского, послав к нему гонца. То же самое, он должен был сделать, когда случилась задержка в пути.
До встречи с полками Святослава Киевского ему оставалось преодолеть путь в два-три дня конного перехода.
Что же Святослав Киевский? Стал ли он дожидаться полков своего двоюродного брата? Как бы ни так. Узнав, сперва, от купцов, а затем и от разведчиков, где находиться Кончак и численность его войска он, не то что стал дожидаться подхода полков князя Игоря, а наоборот, заторопился и, совершив ночной бросок, утром, внезапно напал на Кончака.
Бегство Кончака и его войска было столь стремительным, что, посланные вдогонку 6000 конников, никого не нашли. Ни самого Кончака, ни даже хотя бы одного воина из его «огромной» рати.
Вывод напрашивается сам собой. Кончак действительно приходил с мирными целями, а попавшие в руки русских князей трофеи в виде, басурманина, стреляющего греческим огнем и лук, который едва могли натянуть пятьдесят человек, не более чем экзотические подарки. Другого применения найти им было невозможно.

С уважение
Кравченко Александр Сергеевич
Кравченко Александр
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 07 окт 2008, 12:00

Сообщение Евгений Беляков » 30 окт 2008, 11:18

Тема о "свадебном полку Игореве" -
http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=3 ... sc&start=0
Там МНОГО разных аргументов приводил. Если обсуждать, то ее нужно воскресить - тут это, очевидно, оффтоп.
По поводу расстояний: ошибиться в два и даже в три раза (что бывает в форумах из-за скорости ответов) в данном случае - не принципиально.
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Сообщение Евгений Беляков » 30 окт 2008, 11:27

Слава Игоррю святославичу...! Здрави князья и дружина, побарая за христианы на поганые полки!
Как-то мы все очень почему-то невнимательно читаем: кто кого побарал???
Это можно объяснить ТОЛЬКО ОДНИМ: "Слово", как и летописные повести, все без исключения - расплата князя Игоря за погубленную дружину, за попытку "предательского" (с т.з. русских князей) сепаратного мира с Кончаком с далеко идущими планами (возможно - создания восточной русско-половецкой империи от Новгорода до Дуная и Тмутаракани - аналогия которой: будущая Литва)...
Просьба ответить на вопрос: ЧЕГО БОЯЛСЯ ИГОРЬ В ПРОЦЕССЕ ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ О ПОБЕГЕ?
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Сообщение Лемурий » 30 окт 2008, 11:28

Кравченко Александр писал(а):Лемурий, ... вы всё-таки проверьте насчет новолунья и полнолунья. Я эту дату взял из материалов одного из исследователей Слова о полку Игореве. Верить ему можно, но все же лучше перепроверить. Кто-то у вас на форуме это очень хорошо умеет делать...
Добрый день, Александр Сергеевич.
Беспокоить Василия пока не стоит, ибо есть такая программа как "Вечный календарь", так вот по нему Новолуние было как раз в среду 1 мая 1185 :cry: года, а 9 мая в четверг была II фаза 8,5 дн. Восход Солнца (для Укр. Харьков, Северский Донец) в 4:48, Закат в 20:13

Пасха по нему 28 апреля...:cry:

Придётся приглашать Василия...

Просьба к Василию: Не вычислите по своим программам, когда в мае 1185 было новолуние, и когда в этот год была Пасха :?:
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24130
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Лемурий » 30 окт 2008, 11:53

Евгений Беляков писал(а):Просьба ответить на вопрос: ЧЕГО БОЯЛСЯ ИГОРЬ В ПРОЦЕССЕ ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ О ПОБЕГЕ?
Знамо дело что боялся... Бегай похвалы, срамляй же ся укоризны.

Вообще-то русские офицеры после такого позора стрелялись. Но Игорь решил поехать к черниговским купцам денег на выкуп занимать:
"Страны ради, гради весели..." иронизирует АВТОР.

И скорее всего те ему ОТКАЗАЛИ, ибо
"Игорь ѣдетъ по Боричеву къ святѣй Богородици Пирогощей ", т.е. по направлению к Чернигову из Киева НИ С ЧЕМ... :cry:
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24130
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 121