Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи)

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Сообщение Левенець » 13 ноя 2008, 20:16

Кравченко Александр писал(а):Добрый день Левенець

Замечание принимается. Оговорился. Да и как тут не оговоришься, когда Лемурий несет откровенную чушь.
Может, вы ему объясните, какая глубина, и ширина Северского Донца бывает во время паводка, в районе, так называемого Изюмского перелаза?
А то, что перелаз, это никакой не брод, где по камушкам можно перейти на другую сторону, а место удобное для переправы, мог бы понять уже и китаец.
Извините, если был немного несдержан.

С уважением
Кравченко Александр Сергеевич

Уважаемый Александр Сергеевич, рад, что вам в хоть чем -то пригодился! :lol:
В районе Изюма сейчас брода нет( не могу сказать, что было при Игоре, хотя считается, что ранее брод таки был).
Во время разлива( в рассматриваемый период,возможно, пик паводка приходился на указанный период) по камушкам перейти его невозможно.
А вот в районе Чугуева?Наверное, там перейти Донец было бы проще( если тогда это был Донец), но вот что бы по камушкам? Тоже сомнительно. :wink:
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1938
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Aristoteles » 13 ноя 2008, 20:39

Изображение

Изображение

Живописные места Северского Донца с сайта г.Изюм
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Aristoteles » 13 ноя 2008, 20:42

Кравченко Александр писал(а):Добрый день Левенець

Замечание принимается. Оговорился. Да и как тут не оговоришься, когда Лемурий несет откровенную чушь.
Может, вы ему объясните, какая глубина, и ширина Северского Донца бывает во время паводка, в районе, так называемого Изюмского перелаза?
А то, что перелаз, это никакой не брод, где по камушкам можно перейти на другую сторону, а место удобное для переправы, мог бы понять уже и китаец.
Извините, если был немного несдержан.

С уважением
Кравченко Александр Сергеевич


По информации того же сайта за 50 лет ведения наблюдения в районе г.Изюм в самом глубоком месте во время паводка была зафиксированна глубина 7 метров.

Но кто сказал, что был паводок?
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Кравченко Александр » 13 ноя 2008, 21:02

Левенець писал.
А вот в районе Чугуева?Наверное, там перейти Донец было бы проще( если тогда это был Донец), но вот что бы по камушкам? Тоже сомнительно.

Вот в том-то и дело. В районе Коганского, или, как его еще называют, Великим глубина Северского Донца летом 2-3 метра, ширина около 50.
В половодье и глубина поболее, и ширина тоже. Ситуация матовая, но не безнадежная. Будем думать.

С уважением
Кравченко Александр Сергеевич
Кравченко Александр
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 07 окт 2008, 12:00

Сообщение Лемурий » 14 ноя 2008, 12:27

Кравченко Александр писал(а): Оговорился. Да и как тут не оговоришься, когда Лемурий несет откровенную чушь.
Может, вы ему объясните, какая глубина, и ширина Северского Донца бывает во время паводка, в районе, так называемого Изюмского перелаза?
Я тебе один умный вещь скажу, но только ты не обижайся...© (из к/ф "Мимино")

Добрый день, Александр Сергеевич.

Вы не только оговариваетесь, Вы ещё и постинги своих оппонентов не читаете. В каком это месте нашего обсуждения я писал о том, что брод переходили по камням по сухому, если в этой фразе

"Вы можете сформулировать свой вопрос: как войско Игоря перешло по мелководью Изюмский шлях? ОТВЕТ: НОГАМИ.

Перейти по платформе из надутых бурдюков, которые специально для этого использовали, они могли в любом другом месте с тем же "мокрым" успехом."
, то не о каких прыг-прыг по камушкам речь НЕ идет.

Ответьте, хотя бы для себя, на следующие вопросы:

1. Если бы они использовали понтонный мост зачем им надо было двигаться до Изюмского брода :?:

2. Изюмский шлях ведущий через брод, далее идет через реку Оскол, где, наверняка, тоже был недалеко брод, ибо далее этот шлях уже ведет в сторону Дона.

А питались их кони, как уже Вам доказали выше, сочной майской травой на берегах Оскола, а не прошлогодним сеном, которое Вы умудрились загрузить аш на 800 (а потом и вовсе на 1500) телег...

Да, рисование Изюмского шляха, за неимением желающих, поручите свои внукам...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21098
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Кравченко Александр » 15 ноя 2008, 04:21

Аристотель писал:
По информации того же сайта за 50 лет ведения наблюдения в районе г.Изюм в самом глубоком месте во время паводка была зафиксированна глубина 7 метров.

Но кто сказал, что был паводок?

Вот вам информация с сайта города Купянска:
Длина реки составляет 436 км, площадь бассейна 14680 кв. километров. Исток реки расположен 51°36′00″ с. ш. 37°13′00″ в. д. (G) в Тимкинском районе Курской области. [1]. Ширина русла в основном колеблется от 10 до 40 метров, иногда достигая 300 метров. Дно русла неровное с колебанием глубины от 0,4 метра на перекатах до 10 метров на плёсах. Скорость течения небольшая около 0,2 м/cек, иногда на перекатах до 1,2 м/cек[2]. Расход воды в 10 км от устья составляет 43,1 м³/сек[3]. Река Оскол впадает в р. Северский Донец в 580 км от его устья. Уклон реки 0,29 м/км[4]. Питание преимущественно снеговое. Половодье с конца марта до начала мая. Замерзает в ноябре — начале декабря, вскрывается в марте — начале апреля. Средняя толщина льда 0,45 м[2].

Даже в наше время половодье длится до начала мая. А в 12 веке климат был суровее. Так что поход князя Игоря и совпал с половодьем, когда его пик приходился на начало мая.
Да, и не очень то большая разница: 7 метров в половодье, или 4-5 летом. Прыг-прыг, по камушкам его не перейдешь.

Аристотель, у меня к вам просьба. Судя по тому, что Лемурий щит пехотинца не может отличить от щита кавалериста, видно, он, мягко сказать, довольно слабо разбирается в военном деле. Сделайте для него, да и для всех нас наглядное пособие на тему средства защиты пехотинца и кавалериста.
С уважением
Кравченко Александр Сергеевич
Кравченко Александр
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 07 окт 2008, 12:00

Сообщение Кравченко Александр » 15 ноя 2008, 04:39

Добрый день Левенець.

Удивительное рядом. А на самом деле, был ли в 12 веке Изюмский перелаз. Это он нужен был крымским татям, когда они шли несколькими колоннами, набегом на Русь. А для чего он был нужен половцам? Уж, не отары ли овец переправлять с одной стороны на другую?
Приглашаю вас поговорить на эту тему.

С уважением
Кравченко Александр Сергеевич
Кравченко Александр
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 07 окт 2008, 12:00

Сообщение Aristoteles » 15 ноя 2008, 16:05

В том , что выпасать овец можно по обе стороны реки при наличии брода- ничего плохого нет :D

А если серьезно, то зачем вообще нужны дороги?
Кроме войны дороги также способствуют развитию торговли и международных отношений.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Лемурий » 17 ноя 2008, 12:30

Aristoteles писал(а): Кроме войны дороги также способствуют развитию торговли и международных отношений.
Добрый день, Аристотель.

Простите незлобное намерение моего оппонента использовать Вас как почтальона Печкина в переписке между Шариком и Матроскиным.

Зная, что Вы уважаете ЛОГИКУ, не могу ли попросить Вас объяснить этому "военному стратегу", что:

1. Если "Русичи... ищучи себѣ чти, а князю – славы... рассушясь стрѣлами по полю, помчаша красныя дѣвкы половецкыя", то размер щита имеет НЕ самое главное значение;

2. Если уровень воды Изюмского брода достигает уровня 7 метров (эко!), то зачем им нужно было к этому броду идти вдоль всего Донца, переправились бы по понтонному мосту в любом другом месте и напали бы на его "кавалеристок" с неожиданной стороны;

3. Однажды всё видавший Гильгамеш встретил земляка Ут-напишти из города Шуруппака, который поведал ему, что Евфрат поднялся аш на 7 метров и для убедительности добавил до самой горы Ницир (что потом превратили выше горы Арарат).
Гильгамеш залился слезами, ведь в его городе Уруке этот потоп даже не заметили, но на всякий случай записал эту "правдивую" историю ... для внуков.
Последний раз редактировалось Лемурий 11 июл 2009, 21:30, всего редактировалось 1 раз.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21098
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Aristoteles » 17 ноя 2008, 13:48

7 метров в самом глубоком месте за 50 лет наблюдения в районе города,

а в районе брода (ширина брода всегда меньше протяженности городской набережной :D )- значительно меньше и кто сказал что в мае было половодье? :?: Кто бы по половодью или по непросохшим дорогам вышел в поход?

По данным МЧС в 2007 году половодье на Северском Донце произошло в марте, а на реках московского региона в середине мая(данные с интернет-сайтов)
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Кравченко Александр » 17 ноя 2008, 18:19

Добрый день Аристотель.
Действительно, какая разница, с какой стороны реки паслись овцы. Паслись, да и ладно.
Я вот тут в Интернете набрел на очень интересный сайт. DaliZovut@yandex.ru Так два дня в нем и просидел. Столько информации по интересующей меня теме, я давно не встречал. Буду перечитывать еще не раз. Кстати, так есть и схема Муравской дороги, и размышления о городище, который фантазер Рыбаков назвал городом. И много что еще. Вы любите собирать информацию, а там её уйма.

С уважением
Кравченко Александр Сергеевич
Кравченко Александр
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 07 окт 2008, 12:00

Сообщение Лемурий » 17 ноя 2008, 18:50

Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21098
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Aristoteles » 17 ноя 2008, 18:58

Кравченко Александр писал(а):Добрый день Аристотель.
Действительно, какая разница, с какой стороны реки паслись овцы. Паслись, да и ладно.
Я вот тут в Интернете набрел на очень интересный сайт. DaliZovut@yandex.ru Так два дня в нем и просидел. Столько информации по интересующей меня теме, я давно не встречал. Буду перечитывать еще не раз. Кстати, так есть и схема Муравской дороги, и размышления о городище, который фантазер Рыбаков назвал городом. И много что еще. Вы любите собирать информацию, а там её уйма.

С уважением
Кравченко Александр Сергеевич


Добрый день, Кравченко Александр Сергеевич!
Спасибо за ссылку, только она почему-то не работает.

С уважением
Аристотель
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Кравченко Александр » 17 ноя 2008, 19:55

Добрый день Аристотель

Попробуйте найти по этой ссылке
1. Dali Zovut
найден по ссылке: Дали зовут. Харьковская область, интересные места.…
dalizovut.narod.ru • 1 КБ
Сохраненная копия • Еще с сайта 4

С уважением
Кравченко Александр Сергеевич
Кравченко Александр
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 07 окт 2008, 12:00

Пред.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1