Автор "Слова о полку..." - Климент Смолятич

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Автор "Слова о полку..." - Климент Смолятич

Сообщение Mitus » 01 ноя 2019, 07:49

Арсений писал(а):А когда Рюрик и Давыд стали соправителями? После 1197 года.
- не те книжки читаете: по факту же по смерти Святослава 1194-м Давыд приезжал в Киев и пиры закатывал а потом уехал и это всё. Ни о каких "сопровитиляхъ" в СПИ не говорится. Там написано что в мае 1185-го года они просто стояли и не помогли Переяславлю. В АПРЕЛЕ 1197 года ДАВЫДЪ УМЕР!
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Автор "Слова о полку..." - Климент Смолятич

Сообщение corvin » 01 ноя 2019, 13:32

Всякий, кто видит в СПИ скрытые христианские символы (маркеры, как говорит Лемурий), тем самым утверждает, что Автор либо вообще не христианин, либо придерживается скептического взгляда на религию, потому что христианство, не являясь тайной доктриной, требует открытого объявления для пишущего и говорящего.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Автор "Слова о полку..." - Климент Смолятич

Сообщение Лемурий » 01 ноя 2019, 20:12

Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24070
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Автор "Слова о полку..." - Климент Смолятич

Сообщение corvin » 02 ноя 2019, 17:27

Я про то, что было принято заявлять о христианских убеждениях, если они конечно были. А Вы Лемурий про основу.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Автор "Слова о полку..." - Климент Смолятич

Сообщение Лемурий » 02 ноя 2019, 23:10

Разве Боян не грозил Всеславу Полоцкому Божьим Судом? А ведь Автор называет Бояна внуком языческого «Велесов внуче».

Разве не Господь указывает Игорь путь к дому: «Прысну море - полунощи идутъ сморци мьглами. Игореви князю Богъ путь кажетъ изъ земли Половецкой на землю Рускую» столпом облачном как в (Исх.13:21)?

Разве души погибших воинов-христиан «Великим жемчугом» из «Притчи о купце и бесценном бисере» не называет? При этом повторяет в отношении Святослава строки из Евангелия от Луки: «мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам » (Лк.6:38.)

Разве не приводит Автор главного героя к Дому Отца (Пирогощей), как в «Притче о блудном сыне», расточившего на чужбине с девками достояние Отца радостно принимают по возвращению?

Могу продолжать долго, но думаю, бесполезно, всё равно не поверите. Тогда читайте наглядный пример из христианской литературы, который нашёл Усердец. Писал клирик, а упоминает Афродиту в «Слове на Святое Крещение».
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24070
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Автор "Слова о полку..." - Климент Смолятич

Сообщение Mitus » 03 ноя 2019, 16:13

corvin писал(а):Я про то, что было принято заявлять о христианских убеждениях, если они конечно были. А Вы Лемурий про основу.
- если Автор СПИ не клирик, то ему и заявлять ничего такого не требуется = по мне, Вы правы, но немного перегнули палку. Автор христианин, но не священник - просто нормальный русский человек рубежа 12 - 13 вв.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Автор "Слова о полку..." - Климент Смолятич

Сообщение Арсений » 04 ноя 2019, 17:26

А.Н. Ужанков считает автором СПИ одного из 15 воинов, спасшихся от разгрома похода Игоря. Это не рядовой воин, так как впоследствии приняв монашество он стал иноком Моисеем, а затем быстро пошел на повышение до игумена (имел приличное образование, знал древнегреческий язык).
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Автор "Слова о полку..." - Климент Смолятич

Сообщение Арсений » 04 ноя 2019, 17:56

Mitus писал(а):
Арсений писал(а):А когда Рюрик и Давыд стали соправителями? После 1197 года.
- не те книжки читаете: по факту же по смерти Святослава 1194-м Давыд приезжал в Киев и пиры закатывал а потом уехал и это всё. Ни о каких "сопровитиляхъ" в СПИ не говорится. Там написано что в мае 1185-го года они просто стояли и не помогли Переяславлю. В АПРЕЛЕ 1197 года ДАВЫДЪ УМЕР!

Тут есть неточность. А. Н. Ужанков основывается в обосновании соправления Рюрика и Давыда на работе Н. С. Демковой "Из комментария к "Слову о полку Игореве". Неточность в том, что Рюрик "правил", но с 1197 года по 1201 уже без Давыда. Н. С. Демкова дату 1201 г. не упомянула.

"стяги Рюрика и Давида упоминаются в комментиру­емом фрагменте «Слова» не только в своем прямом, исконно военном значении как боевые княжеские знамена, но и как атрибуты власти, ко­торая «нынѣ», после смерти великого князя Святослава в июле 1194 г., реально перешла в южной Руси к братьям Ростиславичам." (http://lib2.pushkinskijdom.ru/Media/Def ... emkova.pdf )

"Во «сне Святослава», как его тонко интерпретировала Н. С. Демкова, чувствуется, что автор знает о смерти Киевского князя 27 июля 1194 г. Об этом говорят и авторские слова: «Того стараго Владимира нельзе бе пригвоздити къ горамъ Киевьскымъ: сего бо ныне сташа стязи Рюриковы, а друзии – Давидовы».
Рюрик Ростиславич стал киевским князем после смерти Святослава в июле 1194 г. и правил Русской землей со своим братом Давыдом по лето 1201 г. При жизни Святослава следовало бы говорить о другом дуумвирате – Рюрика и Святослава. [190] (https://rbook.me/book/2411073/read/page/111/ )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Автор "Слова о полку..." - Климент Смолятич

Сообщение Лемурий » 04 ноя 2019, 20:03

Арсений писал(а):А.Н. Ужанков считает автором СПИ одного из 15 воинов, спасшихся от разгрома похода Игоря. Это не рядовой воин, так как впоследствии приняв монашество он стал иноком Моисеем, а затем быстро пошел на повышение до игумена (имел приличное образование, знал древнегреческий язык).

Про то, что Моисей воевал в полке Игоря первый раз слышу. У Александра Николаевича есть одна революционная работа, пока недооценённая, но это пока:

Ужанков Александр Николаевич «Совестные книги» Древней Руси (Русское летописание и Страшный суд) // «Россия XXI». 1999. № 4. С.138-177.

Моисей был летописцем, а следовательно монахом, а монахам воевать вера не позволяет. По поводу же «Что МИ шумить, что МИ звенить давечя рано предъ зорями? - Игорь плъкы заворочаетъ» отвечу часто цитируемым местом из Кирилла Туровского:

    «Яко же историци и ветия, рекше летописьци и песнотворци, прикланяють своя слухи к бывшая межю цесари рати и въпълчения, да украсять словесы и възвеличать мужьствовавъшая крепко по своемь цесари и не давъших в брани плещю врагом, и тех славяще похвалами венчають, колми паче нам лепо есть и хвалу к хвале приложити храбром и великым воеводам божиям»
    ---
    Еремин И.П. Литературное наследие Кирилла Туровского//ТОДРЛ, т.15, М.-Л., 1958, С.344
Автор СПИ прямым текстом заявляет что он приклоняет свой слух «к бывшая межю цесари рати и въпълчения» иными словами является летописцем и клириком, о чём и А.Н. говорил на X Чтениях.

Подробно: :arrow: НГ: Был ли Автор участником похода
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24070
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Автор "Слова о полку..." - Климент Смолятич

Сообщение Арсений » 04 ноя 2019, 20:17

В цитате от А.Н. Ужанкова написано, что Моисей это "боярин, постригшийся в монахи" после возвращения из похода. В газете "Культура" у него то же самое.
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Автор "Слова о полку..." - Климент Смолятич

Сообщение Лемурий » 05 ноя 2019, 07:28

А аргумент какой?

См. выше, причём эту цитату из Кирилла Туровского А.Н. использует чаще других.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24070
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Автор "Слова о полку..." - Климент Смолятич

Сообщение Mitus » 05 ноя 2019, 10:48

Лемурий писал(а):Потому что есть маленькая фраза: "Что ми шумит", - замечает он; такое лирическое есть отступление, когда половцы окружили двух русских князей. "Что ми звенит, что ми шумит", - он говорит о себе ("Что мне звенит, что мне шумит")...»
- ну никак у него не получается чтобы фразы СПИ по-своему не исковеркать - прям наваждение на него какое-то. Это так, мелочь, к слову пришлось, а по смыслу вопрос: самому-то Вашему Моисею где тот звон слышался когда всю армию кроме Игоря окружили? Он с Игорем был или из кустов тот звон подслушивал?
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Автор "Слова о полку..." - Климент Смолятич

Сообщение Лемурий » 05 ноя 2019, 16:01

Mitus писал(а):- ну никак у него не получается чтобы фразы СПИ по-своему не исковеркать - прям наваждение на него какое-то. Это так, мелочь, к слову пришлось, а по смыслу вопрос: самому-то Вашему Моисею где тот звон слышался когда всю армию кроме Игоря окружили? Он с Игорем был или из кустов тот звон подслушивал?

Начнём с того,что А.Н. своей работой о "совестных книгах и древнерусском летописании" заслужил к себе уважительного отношения, поэтому подобный тон в его адрес просто неуместен.
Что касается фразеологизма "что МИ шумить, что МИ звенить", то см. СССПИ "шумети": "Ой чо жь ты шумишь, ой чо жь ты звенишь? (Головацк. Галицк. нар. песни, II, 84.) - это распространенный словесный оборот.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24070
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Автор "Слова о полку..." - Климент Смолятич

Сообщение Mitus » 05 ноя 2019, 16:07

Лемурий писал(а):Что касается фразеологизма "что МИ шумить, что МИ звенить",
-вот поэтому и нельзя эти слова переставлять
Лемурий писал(а): "Что ми звенит, что ми шумит", - он говорит о себе
- поэтому я и написал:
Mitus писал(а): ну никак у него не получается чтобы фразы СПИ по-своему не исковеркать - прям наваждение на него какое-то.
...........
Лемурий писал(а):это распространенный словесный оборот.
- ну и? и о чём же это распространенный оборот ? Неужели про окружение войска ?
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Автор "Слова о полку..." - Климент Смолятич

Сообщение краевед » 13 ноя 2019, 00:17

Лемурий писал(а):
Mitus писал(а):- ну никак у него не получается чтобы фразы СПИ по-своему не исковеркать - прям наваждение на него какое-то. Это так, мелочь, к слову пришлось, а по смыслу вопрос: самому-то Вашему Моисею где тот звон слышался когда всю армию кроме Игоря окружили? Он с Игорем был или из кустов тот звон подслушивал?

Начнём с того,что А.Н. своей работой о "совестных книгах и древнерусском летописании" заслужил к себе уважительного отношения, поэтому подобный тон в его адрес просто неуместен.
Что касается фразеологизма "что МИ шумить, что МИ звенить", то см. СССПИ "шумети": "Ой чо жь ты шумишь, ой чо жь ты звенишь? (Головацк. Галицк. нар. песни, II, 84.) - это распространенный словесный оборот.


Фраза "Слова": "что ми шумить, что ми звенить" явный перефраз галицкой песни по Я.Ф.Головацкому, обнаружившему ее именно в галицком фольклоре: "Ой, что жь ты шумишь, ой что жь ты звенишь?". Это ли не причинно-следственная связь между местом обнаружения песни и ее перефраза в "Слове". Явный намек, что автор галичанин по происхождению. Возможно, обыгравший в "Слове" свое имя: "что МИШУМИТЬ - МИШУМИТЕ -
МИ шуми ТЬ - МИТЯ - МИТУШ - МИТУС.
краевед
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 23:01

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 37