Боян из "Слова о полку ..." - кто он?

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Боян из "Слова о полку ..." - кто он?

Сообщение Mitus » 17 янв 2019, 09:21

Zinchenko_tanya писал(а):Жены руския въсплакашась, аркучи:»
После гибели мужа у жены был один выход - прыгнуть, по обычаю , в костер и умереть вслед за мужем .
- а зачем они тогда про золото поминают. В гробу карманов нет.
Zinchenko_tanya писал(а):У Ярославны муж вернулся и эту новость ей сообщает Боян
- сообщает ей как тяжко русской земле без Игоря ? ..........
Лемурий писал(а):Боян обращается к жене кагана
- к ольгова коганя хоти!
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Боян из "Слова о полку ..." - кто он?

Сообщение Лемурий » 17 янв 2019, 09:45

Зло не то кто кому родил в тайне, меньше сплетен из скандинавских саг читайте, а то что муж и жена жили в разных местах. Зло жене жить вдали от мужа, как и мужу вдали от жены. Что тут крамольного?

Не видя Вашей разбивки, как Вас поправить?

Вот Вам пример лекции одного талантливого новатора, который никого не слушает и негативно относится к любой критики и сомнениям в своих изысканиях.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Боян из "Слова о полку ..." - кто он?

Сообщение Mitus » 17 янв 2019, 09:56

Лемурий писал(а): Зло жене жить вдали от мужа, как и мужу вдали от жены. Что тут крамольного?
- а то Вы не знаете?
Лемурий писал(а):меньше сплетен из скандинавских саг читайте
- саги пишут только про любовь Ингигерд и про то что её насильно выдали за Ярослава. А дальше уже идут русские сообщения и банальный расчёт дат. Ярослав-то думал что детей аисты приносят.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Боян из "Слова о полку ..." - кто он?

Сообщение Zinchenko_tanya » 17 янв 2019, 10:11

Кроме Илариона , слово каган не знал никто ? Оно что табуированное и его мог произносить только Иларион ?

В.В. Чалый Говорящий и слушающий в процессе речевого взаимодействия.
«В теории речевой коммуникации процесс общения традиционно представляется как диалог между адресантом (отправителем информации) и адресатом (её получателем). Слушатель, к которому обращается говорящий человек, становится полноправным участником речевого акта.». Боян рек , он отправитель информации , хоти, жена Игоря, адресат, её получатель . Рекъ Боянъ… хоти:
"Тяжко ти головы кроме плечю,
зло ти телу кроме головы -
Руской земли безъ Игоря.».
Все анализаторы человека ( и слуха в том числе) работают только в настоящем времени . Прошедшее время воспринимается на основе памяти .
Боян песнотворец Святослава Киевского, а у Игоря и Святослава Киевского одни и те же родственники . У Игоря родословная «отъ стараго Владимера до ныняшнего Игоря,» , у Святослава Киевского «Святъславля песнотворца
стараго времени Ярославля,
Ольгова коганя :», где родословная начинается от Ярослава Мудрого «стараго времени Ярославля» его внука Ольгова коганя, и внука Олега«Святъславля» Киевкого. Родословная Игоря длиннее , значит он более знатен , чем Святослав Киевский , что нелепо , абсурдно .Предание, написанное песнотворцем Бояном подходит не только Игорю , Всеволоду и Владимиру Игоревичу , но и Святославу Киевскому .
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Боян из "Слова о полку ..." - кто он?

Сообщение Zinchenko_tanya » 17 янв 2019, 10:15

Я уезжаю в Волгоград , ответить смогу только в феврале .
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Боян из "Слова о полку ..." - кто он?

Сообщение Mitus » 17 янв 2019, 10:21

Лемурий писал(а):Вот Вам пример лекции одного талантливого новатора, который никого не слушает и негативно относится к любой критики и сомнениям в своих изысканиях.
- вижу я, что он больной на всю свою голову. И каков же Ваш принципиальный вывод из этого примера? Вот Вы пишите
Лемурий писал(а):Не видя Вашей разбивки, как Вас поправить?
- правильно. Я свою разбивку Вам и не давал и стало быть критике и не подвержен. А критика исходит от меня. А кто же её не слушает? Этот дядька есть гротеск наших взаимоотношений. Анна родила там Иоанна который стал митрополитом и Судиславом его привезла а в Руси он раздвоился и сел Судислав в поруб. А Илларион РИСОВАЛ МОЗАИКИ СВЯТОЙ СОФИИ. А Илларион это Никон и Боян землю которого в Тьмуторокане продали жене Всеволода Ярославича ... Мои к Вам вопросы: когда состоялась эта сделка? Как Никон будучи монахом стал владельцем земли под храмом Богородицы в Тьмуторокане? Зачем Анна Половецкая потратила 40-го серебра или кучу соболиных шкур и купила землю под храмом Богородицы? .... Я же со своей стороны писал, что землю купила жена Всеволода Ольговича и построили они с мужем крепость ольговичей Кирилловский монастырь на земле бояновой у болота.
Последний раз редактировалось Mitus 17 янв 2019, 10:38, всего редактировалось 4 раз(а).
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Боян из "Слова о полку ..." - кто он?

Сообщение Mitus » 17 янв 2019, 10:22

Zinchenko_tanya писал(а):Кроме Илариона , слово каган не знал никто ? Оно что табуированное и его мог произносить только Иларион ?
- !!!
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Боян из "Слова о полку ..." - кто он?

Сообщение Лемурий » 17 янв 2019, 10:46

Mitus писал(а):- саги пишут только про любовь Ингигерд и про то что её насильно выдали за Ярослава. А дальше уже идут русские сообщения и банальный расчёт дат. Ярослав-то думал что детей аисты приносят.

    «Се Митуса із села в село
    Ходить, словом люд манить;
    Його гнів то іскра – де лише
    Впаде, там огонь горить..
    <...>
    Князь Данило світ Романович
    Слухав мови співака,
    І по дзвоник срібний простяглась
    Богатирськая рука.

    Срібним звуком дзвоник задзвонив,
    Двер розкрилась тисова,
    І заблис у ній широкий меч
    І катівська голова.»
    —-
    / Iван Франко «Бунт Митуси» /
Настойчиво Вы, однако, слухи скандинавские распространяете. Вот уж кому головы в то время не сберечь. Читаем по этому поводу слова самого Бояна (=Илариона):

    «Къ сему же виждь благовѣрную сноху твою Ерину...»(СЗБ)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Боян из "Слова о полку ..." - кто он?

Сообщение Mitus » 17 янв 2019, 10:53

Лемурий писал(а):«Се Митуса із села в село
Ходить, словом люд манить;
Його гнів то іскра – де лише
Впаде, там огонь горить..
<...>
Князь Данило світ Романович
Слухав мови співака,
І по дзвоник срібний простяглась
Богатирськая рука.

Срібним звуком дзвоник задзвонив,
Двер розкрилась тисова,
І заблис у ній широкий меч
І катівська голова.»
- ой спасибочки Вам. Огромное спасибо за эти стихи. Иван Франко правильно прописал здесь отношение летописца к словутьному певцу Митусу. Я тоже так его трактую и включу стихи в свою книгу. Спасибо.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Боян из "Слова о полку ..." - кто он?

Сообщение Лемурий » 17 янв 2019, 10:55

Zinchenko_tanya писал(а):Я уезжаю в Волгоград , ответить смогу только в феврале .

Доброго пути, возьмите материал в дорогу:

:arrow: НГ: "Каган" в титулатуре Древней Руси

Из которого узнаете, что ВСЕ иные упоминания на титул «каган» - прямая отсылка к СЗБ.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Боян из "Слова о полку ..." - кто он?

Сообщение Mitus » 17 янв 2019, 10:56

Лемурий писал(а):Читаем по этому поводу слова самого Бояна (=Илариона):

«Къ сему же виждь благовѣрную сноху твою Ерину...»(СЗБ)
- Илларион-Боян называет её благоверной и стало быть Автор СПИ не может вложить в уста Иллариона эти слова или же не подразумевает Ингигерду под той хоти которой говорят что тяжко ти головы кроме плечю. Здесь или Иллариона нет или Ирины. Лучше убрать Ирину потому, что она не ольговая.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Боян из "Слова о полку ..." - кто он?

Сообщение Лемурий » 17 янв 2019, 11:49

Коганя (притяж.) хоти (зват.пад.) - это начало прямой речи Бояна.
Ольгово в таком же род. пад. как и предыдущие слова относится к авторской реплике:

    славлю КОГО? пѣснотворца стараго времени Ярославля - Ольгова
Ольгова - род. пад это как для муж.р, так и для ср. р. времѧ.
Времяни КОГО? Ольгова (притяж., род.пад.). Не пойму как Вы его к притяж. прил. «коганя» хотите присоединить.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Боян из "Слова о полку ..." - кто он?

Сообщение Zinchenko_tanya » 30 май 2019, 13:39

Здравствуйте ,Лемурий!
«Рек Боян ходына Святославля…»
Ходына
«Ходить - обозначает движение , повторяющееся и совершающееся в разных направлениях и разное время.»
«Ходатай , хожалый , ходок, посланец , посол , посланник, посредник .»(Словарь)
Боян был у Святослава киевского ходыной , посредником.
« 1181г … Святослав отправил к великому князю своего ДУХОВНИКА с такими словами…» Н.М. Карамзин «История государства Российского» стр. 36.
Боян был у Святослава не только песнотворцем , но и исполнял должность посланника к другим князьям . При участии Бояна велись переговоры между сторонами о мире или о сборе войск «О Бояне, соловию стараго времени! Абы ты сиа полкы ущекотал, скача, славию,…» «Вступита, господина, в злат стремень за обиду сего времени, за землю Рускую, за раны Игоревы, буего Святославлича!»
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Боян из "Слова о полку ..." - кто он?

Сообщение Лемурий » 01 июн 2019, 08:03

Доброе утро, Татьяна!

1. Никакого притяж. прил. Святославля в этом отрывке нет, а есть два слова стъ+славлю, иначе у Вас получится контекстное противоречие: песнотворец старого времени Ярослава Мудрого - Олега Гориславича XI век и вдруг, ни с того ни с сего, песнотворец Святослава XII века.

2. Ходына от ходити - согласен. Не обязательно посол. Никон Великий - автор вставок в ДКС в редакции 1073 года про Мстислава, Редедю и Романа красного - ходына от Киева до Тмуторокани оттуда до Новгорода, через Киев и обратно до Тмуторокани и Киева.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Боян из "Слова о полку ..." - кто он?

Сообщение краевед » 27 окт 2019, 14:40

Может я и неисправим в своих. может быть и не совсем научных взглядов, относительно присутствия в тексте тайнописных записей. но тем не менее в финале "Слова" в словах о Бояне - песнотворце получается весьма интересная конструкция. которая образуется в результате совмещения двух текстов. О двойственности структуры текста "Слова" писало не одно поколение исследователей. А в чем оно могло проявляться?

ВЪПОЛЕПОЛОВЕЦКОМЪРЕКЪБОЯНЪИХОД ЫВЪПО ЛЕПОЛОВЕЦКОМЪРЕКЪБОЯНЪИХОДЫ
НАСВЯТЪСЛАВЛЯПЕСНОТВОРЦАСТАРАГ ОВРЕН АСВЯТЪСЛАВЛЯПЕСНОТВОРЦАСТАРАГОВРЕ
МЕНИЯРОСЛАВЛЯОЛЬГОВАКОГАНЯХОТ ИМЕНИЯ РОСЛАВЛЯОЛЬГОВАКОГАНЯХОТИ

МОЫ ИМЕНИ ЯНО ХОДЫВЪ ПОЛЕ ПОЛОВЕЦКОМЪ

Это лишь малая часть всей зашифрованной фразы. Думаю. ни одно произведение древнерусской литературы не имеет таких осмысленных чтений. образующихся сдвоением текста. Сама конструкция фразы из непонятной и вызывающей разночтения у исследователей становится абсолютно читаемой из которой мы узнаем не только имя сочинителя - ЯНО, но и видим его участником похода Игоря - ходил в поле половецком.
краевед
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 23:01

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 37