Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Лемурий » 27 май 2021, 19:31

corvin писал(а):Зачем тебе путь в Египет? Чтобы пить воду из Нила? – это про союз с Египтом, на который Седекия надеется, и который не оправдывает надежд. Хочу, говорит Игорь, пойти на Дон и испить донской воды.
Святослав видит сон, повторяющий сон Мала. А Мал наделся на союз с Ольгой, заключив с ней брак. Во сне Святославу дают выпить синего вина – все той же донской воды.
Везде речь идет о некоем союзе, не оправдавшем надежд и приведшем к катастрофе.

Хорошее новое (не повторяющееся) направление, уважаемый corvin, ранее это не обсуждали.
1. Кн. Иер. в СПИ представлена в виде библеизмов, как и сыпахуть ми тъщими тулы поганыхъ тльковинъ великий женчюгь на лоно = (Лк:6:38.) "отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам..."
Что в этой парафразе дополнительно? Тъщими тулы поганыхъ тльковинъ великий женчюгь = расстрелянными колчанами души христиан (= Великий жемчуг). О чём речь? Об усобице 1180 года. Именно Святослав привёл в толоку половцев на Русь.

    «Иже девку кто умолвит к себе [соблазнит замужеством] и даст в толоку [пустит по рукам пособников похищения – пережиток, может быть, группового брака]...»(Романов 2003:167)

2. Относительно сна Мала, кроме слёз нет пересечения с текущими событиями конца 1180-х.

3. Союз с половцами у Святослава и Игоря, безусловно, был, но ранее, в 1180 и Автор эту толоку осуждает!
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24156
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Лемурий » 27 май 2021, 21:09

краевед писал(а): ни о каких переправах через Дон (Донец) не упоминается ни в Ипатьевской, ни в Воскресенской летописях. в которых поход 1111 г. освещен наиболее полно...

Всё верно, уважаемый краевед, кроме одного: переправа должна быть трудоёмкая, чтобы о ней упоминать, а если перейти на ту сторону по плоским плитам, то и не заметишь. Но Вы пропустили одно слово:

    «И оттуда поидоша к Салницѣ.Ту же к нимь и сторожеви приѣхаша, ихже бяхуть послалѣ языка ловитъ, и рекоша, приѣхавше: «Видихомся с ратными, ратници ваши со... доспѣхомъ ѣздять, да или поѣдете борзо, или возворотимся домовь, яко не наше есть веремя»(Ипат.1185)
Не половцы, а ратники ВАШИ = дозорные, в помните поход на Кобяка:

    « Идущю же ему по Днепру, и ста ту, идеже нарѣцаеться Инжирь бродъ, и ту перебродися на ратьную сторону ...»(Ипат.1183)
Ратная сторона было по ТУ сторону водораздела.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24156
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение corvin » 27 май 2021, 21:34

И Седекия, и Мал надеются на союзы, которые должны принести плоды в будущем, но никак не в прошлом. 1180 год тут не причем.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Лемурий » 27 май 2021, 22:42

corvin писал(а):И Седекия, и Мал надеются на союзы, которые должны принести плоды в будущем, но никак не в прошлом. 1180 год тут не причем.

1. «сыпахуть ми [Святославу] тъщими тулы поганыхъ тльковинъ великий женчюгь на лоно»
=
    «Сие-то гибельное обыкновение, в войнах междоусобных дружиться с иноплеменными хищниками и призывать их для ужасных злодейств в недра государства, всего более обесславило Князей Черниговских в нашей древней истории и было одною из причин народной любви к Мономаховым потомкам, которые дотоле гнушались оным (если исключим Георгия Долгорукого) и, следуя наследственным правилам, отличались Великодушием...»
    ---------
    Н.М.Карамзин. История государства Российского. Том 3, Междоусобица 1180 года

2. Великий княже Всеволоде! ... Ты бо можеши посуху живыми шереширы стрѣляти – удалыми сыны Глѣбовы»
=
    «И посла Всеволодъ Рязяньскии князи, и вогнаша в товары Святославлѣ и потопташа ѣ, а инѣхъ изоимаша, а другия исѣкоша, и тако въ борзѣ доспѣша в полку Святославлѣ...» (Ипат. 1180)

3. « Ты, буй Рюриче, и Давыде! Не ваю ли злачеными шеломы по крови плаваша? »
=
злачёные шеломы соправителей, а не золотой шелом старшего князя, Ростиславичи получили в 1180 по результатам усобицы с Ольговичами.

4. « О, Днепре Словутицю! ... Ты лелѣялъ еси на себѣ Святославли носады до плъку Кобякова.»
=
Кобяк был жив только до 1183, т.е. насады Святославовы Днепр лелеял ранее. Самое ближайшее событие - разгром Ольговичей в 1180, когда они со своими "погаными толковинами" вынуждены были спасаться на тех же насадах, на которых Святослав доставил их на Русь. Напомню Игорь с Кончаком в одном из таких насадов оказались, коих лелеял Днепр до самого устья.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24156
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение corvin » 27 май 2021, 23:19

Речь идет о будущем союзе, а не о прошлом. Игорь не пил воду из Дона, а только собирается. Святослав во сне только готовиться к свадьбе. 1180 год тут не причем.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Лемурий » 28 май 2021, 07:59

Привёл 4 отрывка из СПИ, что 1180 причём. В Книге пророка Иеремии не на союз, а неизбежность наказания ссылка:

    «18 И ныне для чего тебе путь в Египет, чтобы пить воду из Нила? и для чего тебе путь в Ассирию, чтобы пить воду из реки ее?
    19 Накажет тебя нечестие твое, и отступничество твое обличит тебя; итак познай и размысли, как худо и горько то, что ты оставил Господа Бога твоего и страха Моего нет в тебе, говорит Господь Бог Саваоф...»
    (Иер.2:18-19)
Что искали воины Игоря? ЧЕСТЬ.
« Нъ нечестно одолѣсте, нечестно бо кровь поганую проліясте », а нашли бесчестие и наказание Господа. Ни о каком будущем "союзе" речи нет.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24156
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение corvin » 28 май 2021, 20:29

Седекия искал союза с Египтом – хотел пить воду из Нила. Игорь желает испить из Синего Дона.
Мал надеялся на союз с Ольгой, когда сватался. Святослав видит себя невестой во сне похожем на сон Мала.
В чем нечестность похода Игоря в сравнении с другими походами против половцев?
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Лемурий » 28 май 2021, 21:55

corvin писал(а):Седекия искал союза с Египтом – хотел пить воду из Нила. Игорь желает испить из Синего Дона.
Мал надеялся на союз с Ольгой, когда сватался. Святослав видит себя невестой во сне похожем на сон Мала.

В СПИ испить шеломом Дону по контексту "победить", а не союз заключить.

corvin писал(а):В чем нечестность похода Игоря в сравнении с другими походами против половцев?

В том что он как и в 1183 кушался атаковать вежи без половецких воинов, которые оборонялись от Романа Нездиловича, вышедшего "в то же время", но чуть раньше. К тому же про нечестный поход не мои слова, а Автора.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24156
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Кая раны

Сообщение Лемурий » 29 май 2021, 19:43

«Кая раны, дорога братіе, забывъ чти и живота, и града Чрънигова отня злата стола, и своя милыя хоти, красныя Глѣбовны, свычая и обычая?»

Конечно, деепричастий в древнерусском языке XIIв не было. Как же тогда правильно перевести этот отрывок?

    Д.С.Лихачёв: «Какой раны, братья, побоится тот, кто забыл честь, и богатство, и города Чернигова отцов золотой стол, и своей милой желанной прекрасной Глебовны свычаи и обычаи?»

    О.В.Творогов: «Какая рана удержит, братья, того, кто забыл о почестях и богатстве, забыл и города Чернигова отцовский золотой престол, и своей милой жены, прекрасной Глебовны, любовь и ласку!»

◊ Кая — им. пад. ед. ч. ж. р. вопросительное мест. "какой(-ая)", употребляется также в восклицательных предложениях.

◊ Раны — род. пад. ед. ч.; раны — вин. пад. мн. ч.;

◊ Забывъ — действ. прич. прош. вр. им. пад. ед. ч. м. р.

Начало правильное, но потом добавляют глаголы (побоится или удержит), которых в СПИ просто НЕТ. Так правильно ли в этом случае переведено слово "раны"?

    «Значение „горе, несчастье, бедствие“ у существительного рана было второстепенным. ...Характерной особенностью семемы ...в слове рана являлось прежде всего некоторое преобладание элемента бедствия над элементом чувства...; кроме того, в данной семеме продолжал сохраняться элемент общего значения „телесное повреждение“; в более глубоком пассиве слово рана сохраняло здесь элемент своего значения „кара, наказание“... Учитывая все эти лексико-семантические особенности лексемы рана, автор „Слова о полку Игореве“ применил именно ее в рефрене „Загородите полю ворота своими острыми стрѣлами за землю Русскую, за раны Игоревы, буего Святъславлича!“, 33; см. еще 29—30, 30, стремясь показать бедствия и горе, которые принесло поражение Игоря русскому народу, раны и смерть в Игореве войске и, наконец, показать восприятие этого поражения как кары божьей за нарушение Игорем вассальной подчиненности Киеву в деле борьбы с половцами...»
    —-
    Виноградова В.Л. О методе лексикологического изучения текста «Слова о полку Игореве» // ВЯ. 1978. № 6. С. 96—97

Итого:
Какая кара, дорогие братья, забывшему почести и образ жизни, и града Чернигова отчий златой престол, и своей милой жены, прекрасной Глебовны, свычаи и обычаи!

    Кара, возмездие; наказание.
    «Аще же господеви сгрѣшить, кто помолиться о немь? зане убо не весма елико подобаеть, да покажеть прещение, и самъ с ними погыбе. Ибо прещение подобаше приложити и раны (μάστιξ) възложити и от лица своего изгнати. Хрон. Амарт...»
    (цит. по СССПИ «Рана»)
Греческое слово μάστιξ, которое переведено как "раны", означает "бич" (Божий).

Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24156
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение краевед » 29 май 2021, 22:00

Лемурий писал(а):
краевед писал(а): ни о каких переправах через Дон (Донец) не упоминается ни в Ипатьевской, ни в Воскресенской летописях. в которых поход 1111 г. освещен наиболее полно...

Всё верно, уважаемый краевед, кроме одного: переправа должна быть трудоёмкая, чтобы о ней упоминать, а если перейти на ту сторону по плоским плитам, то и не заметишь. Но Вы пропустили одно слово:

    «И оттуда поидоша к Салницѣ.Ту же к нимь и сторожеви приѣхаша, ихже бяхуть послалѣ языка ловитъ, и рекоша, приѣхавше: «Видихомся с ратными, ратници ваши со... доспѣхомъ ѣздять, да или поѣдете борзо, или возворотимся домовь, яко не наше есть веремя»(Ипат.1185)
Не половцы, а ратники ВАШИ = дозорные, в помните поход на Кобяка:

    « Идущю же ему по Днепру, и ста ту, идеже нарѣцаеться Инжирь бродъ, и ту перебродися на ратьную сторону ...»(Ипат.1183)
Ратная сторона было по ТУ сторону водораздела.


Уважаемый Лемурий. переправу через Донец в его верховьях вряд ли можно назвать трудоемкой, тем более если Игорь переправлялся через Саженный или Липовый Донцы, слиянием которых и образовывался собственно Северский Донец. Само название Саженный Донец говорит. что его ширина равнялась сажени. т.е. около двух метров. что не составило бы труда его преодолеть. Такой же легкой переправой могла служить переправа через Сев.донец у Сальницы, но она могла быть сопряжена с отдельными трудностями. Это в первую очередь более широкое расстояние между берегами. составляющее до 30 м. Во вторую очередь. переправа должна была произойти в ночное время, т.к.: "поидоша къ Салнице... ехаша чересъ нощь заоутра же пятъкоу наставшоу во обеднее веремя оусретоша полкы половецкыя...". Ночную переправу легкой никак не назовешь. Скорее всего переправы через Донец у Сальницы не было. "Салницей" наывался другой географический объект. к которому стремилось русское войско. Упоминание в двух списках КБЧ реки Сальницы можно связать с рекой Сальницей похода В.Мономаха и "Салницу" похода Игоря можно связать чисто гипотетически, основываясь на догадках не подкрепленных летописями, что и В.Мономах и Игорь предприняли переход через Донец. Против того. что В.Мономах в походе 1111 г. достиг реки Сальницы у совр. Изюма противоречит и сообщение Ипат. л. за 1116 г., где упоминается, что: "В се же лето бишася с половци с торки и с печенеги оу Дона и секощася два дни и две нощи и придоша в Русь къ Володимеру торки и печенези". Наиболее вероятным местом битвы является река Тор, где встречаются крупные залежи соли. Видимо, согнанные со своих земель половцы - шаруканиды решили в свою очередь занять меса, ранее занятые торками. получив контроль над соляным промыслом. Если это так. то к моменту похода 1111 г. районы у Изюма, где была река Сальница принадлежали и южнее принадлежали до 1116 г. торкам, вытесненым половцами - шаруканидами.
краевед
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 23:01

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Лемурий » 29 май 2021, 22:56

краевед писал(а):Это в первую очередь более широкое расстояние между берегами. составляющее до 30 м. Во вторую очередь. переправа должна была произойти в ночное время, т.к.: "поидоша къ Салнице... ехаша чересъ нощь заоутра же пятъкоу наставшоу во обеднее веремя оусретоша полкы половецкыя...". Ночную переправу легкой никак не назовешь. Скорее всего переправы через Донец у Сальницы не было.

Всё логично, уважаемый краевед, ждали ночи, поскольку по ту сторону Дона (Донца) была ратная сторона и сторожа ездили в броне. Подошли ночью, переправились по плитам Каменного брода близ Изюма и всю ночь до рассвета в марше, хотели фактор внезапности использовать. Сальница - это только река-указатель на место удобного Каменного брода близ Изюма.
Что Мономах в 1111 к Сальнице подходил, а позже на ратной стороне оказывался и возвращался также, где его и поджидали половцы.
Что Игорь ждал у Оскола Всеволода 2 дня, чтобы вместе выйти к Сальнице - места удобной переправы.

краевед писал(а):"Салницей" назывался другой географический объект. к которому стремилось русское войско. Упоминание в двух списках КБЧ реки Сальницы можно связать с рекой Сальницей похода В.Мономаха и "Салницу" похода Игоря можно связать чисто гипотетически, основываясь на догадках не подкрепленных летописями, что и В.Мономах и Игорь предприняли переход через Донец.

Единственное, что меня смущает, так это слово: "сия река [Cальница] впадает в Донец Северской с правой онаго стороны ниже реки Изюма..."(КБЧ 1792)
Если смотрим по направлению течения "с правой стороны" - это ратная сторона. Так?


краевед писал(а):Против того. что В.Мономах в походе 1111 г. достиг реки Сальницы у совр. Изюма противоречит и сообщение Ипат. л. за 1116 г., где упоминается, что: "В се же лето бишася с половци с торки и с печенеги у Дона и секощася два дни и две нощи и придоша в Русь къ Володимеру торки и печенези". Наиболее вероятным местом битвы является река Тор, где встречаются крупные залежи соли. Видимо, согнанные со своих земель половцы - шаруканиды решили в свою очередь занять меса, ранее занятые торками. получив контроль над соляным промыслом. Если это так. то к моменту похода 1111 г. районы у Изюма, где была река Сальница принадлежали и южнее принадлежали до 1116 г. торкам, вытесненым половцами - шаруканидами.

Торские соляные озёра, а торговый путь ведущий через них - Соляной, а река-указатель, где переправа через Каменный брод удобный - Сальница. Всё логично!
Ещё Кудряшов 1948:104 указывал, что у Канева защищали днепровские пороги, давая пройти с товарами купцам Гречника и Залозника, но не Солоного пути, т.е. Соляной шёл не через Днепр. К.В. Кудряшов выводит Солоный путь вывел к крымским соляным озёрам, а далее, к Кальмиусу ("Однако среди притоков Кальмиуса не имеется речки Соляной даже на подробных картах..."(указ. соч. С.105). Получается этот путь мог идти параллельно через Каменный брод близ Изюма и Сальницу, что и дало ему такое название.

    "Егда же Святоплъкъ съ Давидомъ Игоревичем рать зачаста про Василкову слепоту, егоже ослепи Святоплъкъ, послушавъ Давида Игоревича, с Володимеромъ и съ самѣмъ Василкомъ, и не пустиша гостей из Галича, ни людей изъ Перемышля, и не бысть соли въ всей Руской земли. Сицеваа неуправлениа быша, к сему же и граблениа безаконнаа..."(КПП)
Но это 11 век.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24156
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение краевед » 29 май 2021, 23:23

В продолжение, уважаемый Лемурий, хотелось бы обратить внимание на то, что "ратной стороной" Днепра именовалось левобережье Днепра в связи с походом 1183 г. на поднепровское объединение половцев на реку Угол (Орель), ханом которого был Кобяк. Среди погибших и плененных половецких князей не было половцев донских. Поэтому считать. что в летописном рассказе речь идет о более широком толковании термина "ратная сторона". включая в него и Подонье нет достаточных оснований. тем более. стоит учитывать и характер местности, т.к. степь вклинивалась далеко на север. что позволяло половцам проникать на Русь по этому степному коридору. Основной оборонительной линией являлись пограничные города по р.Сула, значительная часть населения которых составляли "черные клобуки", группы кочевников. которые были вытеснены со своих земель и принятые на службу в Руси для охраны юговосточных рубежей от половецкого вторжения. Ярким примером служит сообщение Ипат. л. о пришедших в Русь торков и печенегов после битвы с половцами в 1116 г., расселеных на юговосточных рубежах Переяславского княжества с целью охраны границ.
Я согласен с Вами. что в Ипат. л. о походе Игоря речь идет о русских - Ваших (наших) ратниках, которых встретила сторожа посланная Игорем на разведку. причем слово "видихомся" говорит о том. что и сторожа и ратники. которых она встретила видели друг друга. Но вот дозорные ли пограничные разъезды это были?
Как явствует из летописи, Всеволод избрал из Курска иной путь следования в половецкую степь, отличный от пути Игоря. Создается впечатление, что Курск являлся промежуточным этапом движения как Игоря, так и Всеволода. В этом случае получается. что пути Игоря и Всеволода после Курска разошлись. Сама летописная запись о пути Всеволода может быть написана в форме плюсквамперфекта с причастием на -ЛЪ - :"тот бяше шелъ инемъ путем из Курьска". Плюсквамперфект применялся в том случае. когда описывалось действие. прерванное другим действием. Всеволод. опаздывая к месту сбора на Осколе мог пойти в половецкую степь по Муравскому шляху, что не совпадало с заранее условленной договоренностью. т.е. произошло действие. прерванное другим действием. Князья пришли к Сальнице разными путями.олод мог прийти даже раньше Игоря. потерявшего два дня на ожидание брата. Сторожевой разъезд войска Всеволода и видела разведка Игоря.
В этом случае ответ Игоря стороже можно трактовать несколько по иному. не как рассказ о военном совете, а как желание Игоря продолжить поход: "Игорь же рече: - "с братьею своею оже ны боудетъ не бившеся возворотитися то соромъ ны боудетъ пуще смерти". Как известно сторожа предлагали Игорю дилему - или продлжить поход или вернуться. т.к. в степи в то время было неспокойно. что было связано. видимо. с походом Романа Нездиловича. Повернуть войско вспять позором никак не назовешь, т.к. известен такой же случай по походу 1191 г., когда Игорь повернул свое войско назад. догадываясь, что половцы готовы к отражению нападения. Здесь скорее заметна тактическая прозорливость Игоря, чем позорное отступление. Также и в случае похода 1185 г. с той лишь разницей, что позорным мог быть уход назад, оставив Всеволода один на один с половцами. Видимо, зная о молодежном запале Всеволода, который уже был готов к выступлению и ни перед чем бы не остановился Игорь безоговорочно решает идти далее в половецкую степь.
краевед
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 23:01

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Лемурий » 30 май 2021, 00:11

краевед писал(а):В продолжение, уважаемый Лемурий, хотелось бы обратить внимание на то, что "ратной стороной" Днепра именовалось левобережье Днепра в связи с походом 1183 г. на поднепровское объединение половцев на реку Угол (Орель), ханом которого был Кобяк. Среди погибших и плененных половецких князей не было половцев донских. Поэтому считать. что в летописном рассказе речь идет о более широком толковании термина "ратная сторона". включая в него и Подонье нет достаточных оснований. тем более. стоит учитывать и характер местности, т.к. степь вклинивалась далеко на север. что позволяло половцам проникать на Русь по этому степному коридору. Основной оборонительной линией являлись пограничные города по р.Сула, значительная часть населения которых составляли "черные клобуки", группы кочевников. которые были вытеснены со своих земель и принятые на службу в Руси для охраны юговосточных рубежей от половецкого вторжения. Ярким примером служит сообщение Ипат. л. о пришедших в Русь торков и печенегов после битвы с половцами в 1116 г., расселеных на юговосточных рубежах Переяславского княжества с целью охраны границ.

Всё правильно, если смотреть по течению Днепра "левая сторона" (восточная) - ратная.
Но если смотреть по течению Донца, делающего крюк близ Изюма, то "ратная сторона" правая (южная). А Сальница впадает ниже Изюмца с правой стороны.

Изображение
Устье Изюмца из вышеуказанного исследования Кудряшова

Вот тут и "ШЕЛОМЯ" (гора Кременец) и речка ниже Изюмца близ Каменного перевоза с правой стороны.

    "Кременная гора (Кременец, точнее Кермен), замыкающая Изюм с юга, и есть тот самый Изюмский курган (который упоминает "Книга Большого Чертежа"), иначе "шеломя", бугор или холм, за который выступала в степь Русь, как об этом повествует "Слово о полку Игореве"..."
    ----
    К.В. Кудряшов "Слово о полку Игореве" // Половецкая степь. Записки всесоюзного географического общества. Том 2. Очерки исторической географии, М., 1948, С.66

краевед писал(а): Видимо, зная о молодежном запале Всеволода, который уже был готов к выступлению и ни перед чем бы не остановился Игорь безоговорочно решает идти далее в половецкую степь.

Самое время, уважаемый краевед, обратить Ваше внимание на сообщение о Кая раны в отношении Всеволода.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24156
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение userdez » 30 май 2021, 21:50

Уважаемый Краевед: " Ваши" скорее половци т.к. дозорные не могли предложить брату "кинуть" Всеволода.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение краевед » 31 май 2021, 23:37

userdez писал(а):Уважаемый Краевед: " Ваши" скорее половци т.к. дозорные не могли предложить брату "кинуть" Всеволода.


Уважаемый Усердец, в данном случае речь идет не о том, что дозорные Игоря предлагают ему "кинуть" Всеволода.
Сами дозорные не могли приказать Всеволоду вернуться назад без сражения. не тот ранг был у них. Последнее слово должно было остаться за Игорем, только он мог мог остановить Всеволода от продолжения похода, но зная характер брата и его запальчивость, зная. что Всеволод уже ни перед чем не остановиться решил продолжить поход.
Красноречивым примером может служить поход 1191 г.. когда Игорь поняв. что фактор внезапности потерян и половцы готовы к отражению нападения "заложившись" ночью отступил. Без всякого "сорома". Думаю и Всеволод уже был не такой запальчивый. на себе испытав тяготы плена. слишком поздно поняв фразу Игоря. предлагающего после удачного боя сразу же ночью уходить в Русь: "да не дивно есть разумеющи братьям умрети", сказанную на предложение Святослава Ольговича и Всеволода остаться на ночевку в степи. В 1191 г. все бесприкословно подчинились Игорю, как Вы думаете. почему?
краевед
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 23:01

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 112