Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Zinchenko_tanya » 07 сен 2010, 08:58

Здравствуйте , Лемурий!
Междоусобная война Всеслава Полоцкого и сыновьями Ярослава Мудрого началась с события: «Поднял рать Всеслав, сын Брячислав и занял Новгород.»(летопись). При подходе к Новгороду войск Всеслава , новгородцы затворили «врата» и трубами стали собирать людей на оборону города.: « Уныли голоси, пониче веселие, трубы трубят городеньскии». Ранним утром « обесися сине мъгле утръ же»,( туман в значении мгла встречается в тексте «Слова…» «одевавшу его теплами мъглами подъ сению древа …») когда ещё висел синий туман , Всеслав начал наступление на город. Слово «кус» имеет родственные слова : кус , покусится, искусите (Дону великого ) - ПОКУСИТЬСЯ, -ушусь, -усишься; сов., на кого-что или с неопр. Попытаться сделать что-н. (недозволенное, незаконное) или завладеть, распорядиться чем-н., лишить чего-н. П. на убийство (убить). П. на чужое добро. П. на чью-н. жизнь. II несов. покушаться, -аюсь, -аешься. II сущ. покушение, -я, ср. П. на жизнь. .( 1093: И реша ему (Святополку) мужи смыслении: „Не кушайся противу имъ, яко мало имаши вой“. Он же рече: „Имѣю отрокъ своих 700, иже могуть противу имъ стати“.). «с три кусы» только с третьей попытки завладел Новгородом Всеслав «отвори врата Новеграду».
В свадебном обряде невеста закрывала ворота и просили братьев не пускать «чуж чуженина» жениха .И открытие ворот означало победу жениха.
« О СВАДЬБЕ ДЕВГЕЕВЕ И О ВСЪХЫЩЕНИИ* СТРАТИГОВНЫ
А Девгений ударивъ во врата копиемъ, и врата распадошась, и въехавъ на дворъ,» Такими действиями, нападением на Новгород , Всеслав «притрепал славу деду своему «(Изяславу сыну Василькову). А три сына Ярослава Мудрого «подошли к Минску, и минчане затворились в городе». При помощи труб « с дуду» созывались горожане на оборону Минска. «Братья же взяли Минск и перебили всех мужей и жен и детей захватили в плен…» и своими поступками расшибли славу своему отцу «расшиби славу Ярославу» и пошли к Немиге «скочи влъкомъ до Немиге..» На Немиге произошло сражение . В нем участвовали: «Ярославе вси» сыновья Ярслава Мудрого и «внуце Всеслав.»
Последний раз редактировалось Zinchenko_tanya 07 сен 2010, 14:33, всего редактировалось 1 раз.
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Лемурий » 07 сен 2010, 13:09

Доброе утро, Татьяна!
Zinchenko_tanya писал(а): Междоусобная война Всеслава Полоцкого и сыновьями Ярослава Мудрого началась с события: «Поднял рать Всеслав, сын Брячислав и занял Новгород.»(летопись). При подходе к Новгороду войск Всеслава , новгородцы затворили «врата» и трубами стали собирать людей на оборону города.: « Уныли голоси, пониче веселие, трубы трубят городеньскии».

Вы меня извините, конечно, Христа ради, но где Городок? В Волынском княжестве.
Когда уныло трубили трубы городенЬские? По возвращению из литовского похода в 1132.

"Рать почалъ" Всеслав в 1065.
С три [волчьих] кусы отвори врата Нову-граду
1065 - Псков, новгородское княжество
1067 - расшиб славу Ярослава, взял Новгород
1069 - неудачная осада города

Zinchenko_tanya писал(а):Ранним утром « обесися сине мъгле утръ же»,( туман в значении мгла встречается в тексте «Слова…» «одевавшу его теплами мъглами подъ сению древа …») когда ещё висел синий туман , Всеслав начал наступление на город.

Опять перемешали события. Всё киевское княжение Всеслава в СПИ представлено в виде одного дня.

155 Скочи отъ нихъ лютымъ звѣремъ въ плъночи изъ Бѣла-града, обѣсися синѣ мьглѣ.
= Всеславъ бывшю нощи утаися Кыанъ бѣжа из Бѣлагорода кь Полотьску (Ипат. 1069)

156 Утръ же <вазни [везло]. С три кусы> отвори врата Нову-граду - разшибе славу* Ярославу.
= Заратися Всеславъ сынъ Брячьславль Полотьскии и зая Новъгородъ (Ипат. 1067)

Утро: 1067 год. Всеслав занял Новгород. Ярославичи "совокупивше воя идоша на Всеслава " к Немиге.
Полночь: 1069 год. Бегство Всеслава от киевлян из Белограда.

Zinchenko_tanya писал(а):Слово «кус» имеет родственные слова : кус , покусится, искусите (Дону великого ) - ПОКУСИТЬСЯ, -ушусь, -усишься; сов., на кого-что или с неопр. Попытаться сделать что-н. (недозволенное, незаконное) или завладеть, распорядиться чем-н., лишить чего-н. П. на убийство (убить). П. на чужое добро. П. на чью-н. жизнь. II несов. покушаться, -аюсь, -аешься. II сущ. покушение, -я, ср. П. на жизнь. .( 1093: И реша ему (Святополку) мужи смыслении: „Не кушайся противу имъ, яко мало имаши вой“. Он же рече: „Имѣю отрокъ своих 700, иже могуть противу имъ стати“.). «с три кусы» только с третьей попытки завладел Новгородом Всеслав «отвори врата Новеграду».

СОВЕРШЕННО ВЕРНО! Токмо со второй попытки. Третья была неудачная.
...речь идет о трех попытках взятия города. Почему в «Слове…» названы три попытки захвата Всеславом Новгорода, неясно. Из источников известны только две: взятие города в 1067 г. и неудачное нападение в 1069. Недавно было высказано любопытное объяснение: в 1065 г. Всеслав напал на Псков, а Псков принадлежал в то время к Новгородской волости.
------
А. М. Ранчин «Темные места» в «Слове о полку Игореве»


Zinchenko_tanya писал(а):В свадебном обряде невеста закрывала ворота и просили братьев не пускать «чуж чуженина» жениха. И открытие ворот означало победу жениха.

А что, где-то есть упоминание о воротах или всё-таки о снятых в Софийском Соборе Новгорода колоколах???
Тому въ Полотскѣ позвониша заутренюю рано у святыя Софеи въ колоколы, а онъ въ Кыевѣ звонъ слыша

Zinchenko_tanya писал(а):При помощи труб « с дуду» созывались горожане на оборону Минска. «Братья же взяли Минск и перебили всех мужей и жен и детей захватили в плен…» и своими поступками расшибли славу своему отцу «расшиби славу Ярославу» и пошли к Немиге «скочи влъкомъ до Немиге..» На Немиге произошло сражение . В нем участвовали: «Ярославе вси» сыновья Ярслава Мудрого и «внуце Всеслав.»

А с дудой можно только веселиться, особенно когда вазнь= удача, везение, фарт. см. В.И. Даль: ДУДА
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24157
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Zinchenko_tanya » 09 сен 2010, 09:35

« Уныли голоси, пониче веселие, трубы трубят городеньскии».
Лемурий писал(а):Вы меня извините, конечно, Христа ради, но где Городок? В Волынском княжестве.
Когда уныло трубили трубы городенЬские? По возвращению из литовского похода в 1132.

Здравствуйте , Лемурий!
Волынское княжество и 1132г. «не при делах».
В Откровении святого Иоанна Богослова (в Апокалипсисе) в главе 8 появляются семь труб .За звуками труб следуют грозные события. Эта картины зла , посеянного человеком, и снова падающие на человека в качестве возмездия. Россияне - язычники обожествляли воздух , землю , воду, огонь, и все эти стихии, которым они поклонялись, сами обращаются против них.. Это первые четыре трубы образуют одну группу суда над землёй, морем , реками, солнцем луной звёздами. и «Трубы трубят в Новеграде(Северском)… «Солнце ему тьмою путь заступаше …»…»)(Светлое и тресветлое солнце… простре горячюю свою лучю на ладе вои…) « Се ветри , Стрибожи внуци, веют ъ съ моря стрелами на храбрые плъкы Игоревы…(О ветре, ветрило! Чему господине насильно вееши,, чему мычеши хиновские стрелкы) и т.д. А вот три последние трубы это три горя великой скорби (Мф.24:21). В этой трагедии участвуют демонические силы. После звучания пятой трубы Сатана падает с неба «Уже връжеся дивъ на землю»….После пятой трубы будет разрушен город Иерусалим. В «Слове..»несколько разрушенных городов: «Сё у Рим кричатъ подъ саблями половецкыми, а Володимир (Перяславский) под ранами. Туга и тоска сыну Глебову».(1185), но в 1067 г. были нападения на города: Всеславом на Новгород, а сыновьями Ярослава на Минск« Уныли голоси, пониче веселие, трубы трубят городеньскии».
. Нападение Всеслава на Новгород было под прикрытием тумана «Обесися сине мгле утре же…» прийти облачённым в туман значит появится войску под стенами города тайно, внезапно . Цель Божьего суда состоит в том , чтобы люди покаялись. « Вы помните слова из пророка Исайи и из других пророков о трубном звуке, о долине Иосафата. Как труба созывала некогда людей на бой( В «Слове…»«Трубы трубят в Новеграде(Северском)… созывают воинов на битву с половцами.), так и труба в долине Иосафата созывает людей на суд, означает суд.» (А.Мень). Седьмая труба, третье горе включающее суд над живыми и мёртвыми. . « Всеслав князь людям судяше…» « Ни хытру ни горазду, ни птицу горазду суда Божия не минути». Прозвучала она на Немиге «скочи влъкомъ до Немиги с ДУДУ.» Дуда – труба, народный музыкальный инструмент, делается из трости камыша, тростника, которого, видимо , много росло на реке Немиги. Третье горе - это часть седьмой трубы, состоящая из Божьего гнева от которого гибнет часть людей « Ток на Немизе, снопы стелютъ головами, молотятъ чепи харалужными, на тоце животъ кладутъ веютъ душу от тела. Немизе кровави брези не бологомъ бяхуть посеяны, посеяны костьми рускихъ сыновъ». Положительное седьмой трубы – дуды в том , что окончится великая скорбь. « Царство мира становится царством Христа при его возвращении после того , как Он произведёт суд над народами(Дан. 7 :13-14, 2:44-45).И после «плача Ярославны» появляется христианский бог «Игореву князю Богъ путь кажетъ…».
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Лемурий » 09 сен 2010, 16:32

Zinchenko_tanya писал(а):Волынское княжество и 1132г. «не при делах»....
... в 1067 г. были нападения на города: Всеславом на Новгород, а сыновьями Ярослава на Минск« Уныли голоси, пониче веселие, трубы трубят городеньскии».

"Всё смешалось в доме Облонских..."(с)

Добрый вечер, Татьяна!
Уже писал, что городенЬских труб в 1067 году быть не могло по той самой причине, что отец Всеволода ГороденЬского оный град ещё НЕ построил.
Но про трубы Апокалипсиса интересно. К Диву, правда, Сатана никого отношения НЕ имеет, поколику Див в СПИ играет апотропеическую роль.

Zinchenko_tanya писал(а):Положительное седьмой трубы – дуды в том , что окончится великая скорбь. « Царство мира становится царством Христа при его возвращении после того , как Он произведёт суд над народами(Дан. 7 :13-14, 2:44-45).И после «плача Ярославны» появляется христианский бог «Игореву князю Богъ путь кажетъ…».

Дуда, Татьяна, не труба, а бесовское увеселение. Радовался "немилостивый на кровопролитие" предстоящей бойне.
В лето 6552 (1044)...рекоша же волъсви матери его: "Се язьвено на главе его. Навяжи на нь, да носить е до живота своего". Еже носилъ Всеславъ и до смертного дни на собе, сего ради немилостивъ есть на кровопролитье ... (Ипат.)
----
В лето 6576 (1067)...усобная же рать бываеть от сважения Дьявола. Богъ бо не хощеть зла вь человецехъ, но блага. А Дьяволъ радуеться злому убииству, кровопролитью, вьздвизая свары, зависти братоненавидения, клеветы... (Ипат.)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24157
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Zinchenko_tanya » 25 сен 2010, 15:10

Здравствуйте ,Лемурий!
Текст « Трубы трубят городеньскии…»надо понимать так: трубами в городе созывался народ в трагические дни, призывая горожан на защиту от нападающих. Это событие было для горожан несчастьем и поэтому : «Уныли голоси и пониче веселие…».Разграбление Новгорода Всеславом Полоцким автор « Слова…» связывает и битвой на реке Нимиге. «Отвори врата Новуграду…до Немиге. Ток на Немиге снопы стелят головами». В «Повести временных лет…» "Поднял рать в Полоцке Всеслав, сын Брячислава, и занял Новгород….»(1067).Новгород богатый торговый город и, там было, чем поживится Всеславу. «Трое же Ярославичей Изяслав , Святослав, Всеволод» в отместку «взяли Минск…(1067)».Они « перебили всех мужей, а жен и детей захватили в плен и пошли к Немиге».Автор осуждает действие князей : « Ярославе вси и внуце Всеслав.Уже понизите стязи свои, вонзить свои мечи вережени. Уже бо вискочите изъ дедней славы.Вы бо своими крамолами начясте наводити поганые на землю Рускую,на жизнь Всеславлю .Которою бо беша насилие отъ земли Половецкыи».Понять данный текст почему появились слова : «дедняя слава» притрепа славу деду свому Всеслав, расшиби славу Ярославу….»поможет летопись. В 1097 г тоже были междоусобицы и чтобы их прекратить «вдова Всеволода и митрополит Никола» обращаются к Владимиру,
говоря: «Молимся княже тобе и братома твоим, не мозете погубите Русьскые земли .Аще бо възмете рать межю собою, погани имуть радоватиси, и возмуть землю нашю, беша стяжали ОТЦЫ ваши и ДЕДЫ ваши… иныи земли приискываху, а вы хочете погубить землю Русьскую.»Дед Всеслава «Изяслав сын Васильков»погиб в битве с литовцами за землю Русскую, а его внук Всеслав « притрепа славу деду своему» разорял Русскую землю набегами на Новгород. Сыновья Ярослава Мудрого «Ярославе вси» уничтожили Минск. « расшибе славу Ярославу»( отцу) , который « приискывал земли».
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Лемурий » 25 сен 2010, 17:26

Zinchenko_tanya писал(а):Текст « Трубы трубят городеньскии…»надо понимать так: трубами в городе созывался народ в трагические дни, призывая горожан на защиту от нападающих. Это событие было для горожан несчастьем и поэтому : «Уныли голоси и пониче веселие…».Разграбление Новгорода Всеславом Полоцким автор « Слова…» связывает и битвой на реке Нимиге...

Добрый день, Татьяна! Рад снова видеть Ваше участие в диспуте.

Когда кого-то созывают трубят громко, тревожно, но НЕ "уныло", как здесь:

Изображение
Уныло трубят трубы. Ольговичи у Киева Радз. 1137 (М.397)

И каким это образом городеньские трубы из отрывка о литовском походе Изяслава в отрывок о Всеславе Полоцком попали?
Разбейте текст, чтобы мне тоже было понятно, как Вы так читаете.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24157
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Zinchenko_tanya » 26 сен 2010, 19:58

Здравствуйте , Лемурий!
«Уныли голоси , пониче веселие.» Почему ? Да оттого что «Ярославе вси» и «внуце Всеслав» начали междоусобную войну и стали губить земли , которые «приискали деды и отцы».Всеслав напал на Новгород (1067г.) « Обесися сине мгле утръ же вазни с три кусы отвори врата Новеграду.» Всеслав разорял Новгород тем самым «притрёпа славу деду своему Всеслав» т. е. (Изяславу сыну Василькову (ум 1001г.)). «Ярослави вси» сыновья Ярослава Мудрого(1054г.) изводили горожан Минска (1067г.) и тоже губили Русскую землю, которую завещал им отец ,Ярослав Мудрый « расшибе славу Ярославу». Трубами оповещалось какая – нибудь опасность: либо сбор войск , либо сбор людей на защиту своих городов. «Трубы трубят городеньские!» призывали народ на защиту городов Новгорода и Минска. В Откровении сказано что при звуках последних шестой и седьмой трубы произойдёт дальнейший суд над людьми , « чтобы убить треть людей» (Откровение 9 : 15). В летописи 1067г « Братья же взяли Минск и ПЕРЕБИЛИ ВСЕХ МУЖЕЙ ( треть людей), а жён и детей захватили в плен. Так же поступил и Владимир (ум. 1015г) « И напал Владимир на Полоцк и убил Рогволода, а дочь его взял в жены». В «Слове…» в живых осталась хоти (Рогнеда) «и с хотию на кровать а тъя рекъ» Дружину твою , княже птицъ крилы приодели, а звери кровь полизаша. Не бысть ту брата Брячислава , ни другаго Всеволода».Всё мужское население Владимир уничтожил в семье Рогволода. В битве на Немиге, при звуке седьмой последней трубы «съ дуду» , смерть продолжила свою жатву русских воинов и когда пришли половцы защищать «землю Русскую» было некому. «бо беша насилие от земли Половецкыи» Вот почему автор делает вывод : « Вы бо своими крамолами начясте наводите поганыя на Русскую землю».
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Лемурий » 27 сен 2010, 06:38

Zinchenko_tanya писал(а):«Уныли голоси , пониче веселие.» Почему ? Да оттого что «Ярославе вси» и «внуце Всеслав» начали междоусобную войну и стали губить земли , которые «приискали деды и отцы».Всеслав напал на Новгород (1067г.)

Доброе утро, Татьяна!
У меня такое впечатление, что похожий пост был ранее, но другими словами... а воз и ныне там(с)

Ярославе — зват. пад. (ЕД. Ч.) как и здесь: Галичкы Осмомыслѣ Ярославе!

Один Ярослав и словоформа стоит НЕ в форме притяж. прилаг. мн. ч. Ярославли, а в зват. пад.

Союз "И" во фразе Вы совсем упускаете Ярославе и вси внуце Всеславли! - ОДИН Ярослав и все внуки Всеславовы.
с.т.в. все Ваши Ярославские которы - мимо текста.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24157
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Zinchenko_tanya » 27 сен 2010, 20:05

Здравствуйте , Лемурий!
Историческая основа очень проста : междоусобные войны происходят при княжении Изяслава Киевского(ум 1078), сначала с Всеславом Полоцким с текста "Уже бо Сула ... к горам киевским" , а затем с "Олегом Гориславичем" от слов "Были вечи Трояни ... полетети на уедие". Этим событиям автор посвятил большие куски своего текста. Ведь так всё просто. И не проверив , мою версию Вы тут же её отрицаете. С первого моего предложения.Ответьте себе на вопрос:Кто с кем дрался на Немиге и в каком году ? Когда были "полцы Олговы"?Откройте летопись.Или мы будем "топтаться" возле одной буквы , а весь остальной текст просто не будем замечать . Я ещё раз подробно под текстом "Слова..."напишу историческую основу из летописи. Но если Вы предпочитаете искать по всей летописи поселения напоминающие слово " городеньские", то я не против . Своё мнение я никому не навязываю . Для того кто меня понимает, я готова рассказывать и дальше.
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Лемурий » 28 сен 2010, 14:31

Добрый день, Татьяна!
Zinchenko_tanya писал(а):И не проверив , мою версию Вы тут же её отрицаете. С первого моего предложения.

Отнюдь. Просто если ошибка в начале, то это она является систематической (повторяющейся) и вся версия полетит под откос. Если Вы и меня так будет проверять, только буду Вам благодарен.
Мы с Робертом так и общаемся. Проверяем все звенья логической цепи, если хоть одно звено "слабое" - вся цепочка летит БЕЗ сожаления.
Вот Вы, например, пишите:
Zinchenko_tanya писал(а):Или мы будем "топтаться" возле одной буквы , а весь остальной текст просто не будем замечать.

Приходится не просто "топтаться", а принимать это как ФАКТ, который исключать нельзя.
Написано слово "Ярославе" в звательном падеже, НЕЛЬЗЯ делать из него притяж. прилаг. "Ярославли" и игнорировать соединительный союз "И".
Zinchenko_tanya писал(а):Ответьте себе на вопрос:Кто с кем дрался на Немиге и в каком году ? Когда были "полцы Олговы"? Откройте летопись. Или мы будем "топтаться" возле одной буквы , а весь остальной текст просто не будем замечать .
Своё мнение я никому не навязываю . Для того кто меня понимает, я готова рассказывать и дальше.

Чувствую нотки недовольства.
Татьяна, всегда с Большим Уважением относился к Вашим изысканиям и в своем переводе несколько раз на Вас ссылаюсь. Почему Вы решили, что я Вас не пойму, если Вы напишите версию? Думаю и другим она будет НЕ менее интересна.
Жду полный текст и не мешаю, пока сами не попросите проверить...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24157
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Zinchenko_tanya » 29 сен 2010, 20:20

Здравствуйте ,Лемурий!
«В первом издании «Слова…» и в екатерининской копии читается не «Ярославли вси внуце и Всеславли» ,а «Ярославе вси». Однако никакого Ярослава, усобицы которого с «внуками Всеслава» были бы так велики по последствиям для полоцкой земли и для всей русской земли неизвестно. Поэтому предполагаем, что это место первыми издателями вкралась ошибка. Читать следует не «Ярославе»,а «Ярославли вси внуце и Всеслав» Перед нами призыв прекратить раздоры между князьями – потомками Ярослава Мудрого – потомками Всеслава Полоцкого»(Слово о полку Игореве, Москва. Оникс.стр.256,объяснительный перевод) по предположению Д. С Лихачева речь может идти о двух противоборствующих группировках русских князей: потомков Ярослава Владимировича и Всеслава Брячиславича.

Исправляем ошибку исследователей «Слова…» в тексте речь идет не о потомках Всеслава ,а о нем самом: « връже Всеслав жребий о девицу любу…»-в 1068г. восстание киевлян помогло ему взойти на киевский престол А по мнению летописцев « Бог показал силу креста в поучении земле Русской, чтобы не преступали честного креста целовав его»(1068г). «Скочи отъ них лютым зверем в полночь изъ Белграда…» .В 1069г против Всеслава(ум 1101)пошли походом Изяслав (ум.1078г) (сын Ярослава Мудрого (ум 1054), и польский король Болеслав. Всеслав Полоцкий принужден был бежать из Белгорода.
Какие же события предшествовали потери престола киевского Изяслава в 1068?Вместо того чтобы защищать и собирать землю дедов и отцов Всеслав стал ее разорять «отвори врата Новеграду» в 1067 г «Поднял рать в Полоцке Всеслав и занял Новгород».Его дед Изяслав( ум 1001г) сын Васильков (христианское имя Владимира(ум 1015) защищал Русскую землю от литовцев « позвони свои острые мечи о шеломы литовские» и был убит в бою. Всеслав напал в 1067г.на своих же, на русских (на г .Новгород) и своими действиями « притрепа славу деду своему Всеслав»Кто еще участвовал в междоусобной войне с Всеславом 1067? Конечно , «Ярославе» сыновья Ярослава Мудрого: Изяслав, Святослав и Всеволод - все или «вси» как написано в тексте «Слова…».Они тоже разорили Полоцкую землю, которую присоединил к Киевкому княжеству Владимир(1015) женившись на Рогнеде « и с хотию на кровать».Ярослав (1054г) наказывал сыновьям: после его смерти жить мирно, а не в распрях и «не губить землю отецъ своих и дедъ своихъ».Что же сделали «Ярославе вси» «Братья же взяли Минск перебили всех мужей. «расшибе славу Ярославу»(ум 1054). «Ярославе вси» сыновья Ярослава Мудрого и внук Изяслава Полоцкого (ум1001) не «понизили свои стязи» не «вонзили свои мечи вережени»тем самым нарушили заповедь предков «вискочисте изъ дедней славы». «Братья (сыновья Ярослава Мудрого) пошли к Немиге и Всеслав пошел против них» 1067г.

Лемурий, в исторических событиях данного текста, я вижу только Всеслава Полоцкого (ум 1101) и всех братьев, сыновей Ярослава (1054).
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Лемурий » 29 сен 2010, 21:29

Zinchenko_tanya писал(а):Однако никакого Ярослава, усобицы которого с «внуками Всеслава» были бы так велики по последствиям для полоцкой земли и для всей русской земли неизвестно.

Добрый вечер, Татьяна! Вы обращаетесь ко мне, поэтому, так понимаю, имею право на ответ.

Разве Автор не ставит Ярослава И всех внуков Всеслава в ОДИН ряд;

Разве не призывает их выскочить из крамольной дедовой "славы" (крамольных дедов в СПИ только два: Олег Гориславич и Всеслав Полоцкий);
Зачем Автору Слова 1187 года призывать выскочить давно почивших в бозе? Автор как минимум современник Игоря и НЕ мог обращаться к своим предкам глаголами в повелительном наклонении!!!

Разве не призывает понизить свои мечи вредоносные (вонзите свои мечи вережени [от слова "вередити, вережу" - вредить./ Срезн.])

А могущественный князь Ярослав на Руси конца XII в., к которому до сей поры Автор не обращался, был только ОДИН - это влиятельный и сильный Ольгович - князь Ярослав Черниговский.

Вот и просит Автор выскочить из "славы" своих крамольных дедов ДВЕ ветви - Ольговичей и Всеславичей.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24157
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Zinchenko_tanya » 06 окт 2010, 20:22

Здравствуйте , Лемурий!
Во все времена люди думали, как избежать войн. « Повесть временных лет…» начинается с текста:«По потопе трое сыновей Ноя разделили землю – Сим ,Хам и Иафет… бросив жребий, и решили не вступать в долю брата, и жили каждый в своей части.»После смерти в (1015г) Владимира Русь также была поделена между тремя братьями. «Ярослав(ум 1054) же сел в Киеве.» На юге в 1022г Мстислав находился в Тмуторокани «храброму Мстиславу иже зареза Редедю предъ пълкы касожьскыми»(1022г), а на севера - западе
княжил Изяслав Полоцкий. (ум1001).Автор рассматривает междоусобные войны (между Тмуторокань – Киев – Полоцк), очень кровопролитные, во времена княжения внука «старого Владимира» князя киевского Изяслава (ум.1078г). . В летописи«В год 6586(1078) Бежал Олег, сын Святослава, в Тьмуторокань…привели Олег и Борис поганых (половцев) на Русскую землю…и подошли к Чернигову, и черниговцы затворились в городе…»
Та же беда случилась и с Ярославом Мудром. Найдем в летописи событие, которое следовало по той же схеме и где главными пространственными ориентирами были города Тьмуторокань и Чернигов. В летописи «В год 6532(1024) пришел Мстислав ( брат Ярослава Мудрого) из Тьмуторокани … Он же пошел и сел на столе в Чернигове…И пошли Мстислав и Ярослав друг на друга…( той же звонъ слыша давный великый Ярослав!,И была сеча сильна.»
Далее по тексту ( «а сын Всеволожь Владимир по вся утра уши закладаше в Чернигове...») называется ряд качественно не отличающихся, а только повторяющихся событий. В летописи « В год 6602(1094)…пришел Олег с половцами из Тьмуторокани и подошел к Чернигову, Владимир же затворился в городе. Олег же, подступив к городу, пожег вокруг города и монастыри пожег». В монастырях, призывая на помощь, ударили в набат так громко, что у Владимира уши заложило в Чернигове. Речь идёт о междоусобной борьбе между Олегом Святославичем (ум. 1115г.) и Владимиром Всеволодовичем Мономахом (ум 1125г.) за Чернигов, принадлежавший отцу Олега до его смерти.
Процесс прихода рати из Тьмуторокани на города киевского княжества представлялся автору «Слова…» чем-то вроде безостановочно вращающегося колеса: в 1024г.,1078г.,1094г., поэтому он и объединил эти события в данном тексте.
С юга автор переносит нас в Полоцкое княжество «Уже бо Сула не течётъ сребреными струями…» к князю Изяславу Полоцкому « единь Изяслав сын Васильков (ум1001г) Внук Изяслава Всеслав Полоцкий нападает на Новгород, сыновья Ярослава (ум 1054) на Минск.
На юге в Тмуторокани, в Киевском княжестве и Полоцком на северо – западе Руси не получилось у родственников, даже разделив землю (бросив жребий, и решили не вступать в долю брата), жить каждому в своей части.
«връже Всеслав жребий… скочи к граду Киеву и дотчеся стружием стола киевьскаго».
«В 1097г князья собрались на совет в Любече для установления мира: «зачем губим Русскую землю. Сами между собой устраивая распри? А половцы землю нашу несут розно и рады, что между нами идут войны… и пусть каждый владеет отчиной своей»
Вспомним, за что, по мнению Игоря, покарал его Бог « Вспомнил я о грехах своих… что немало убийств и кровопролития совершил на земле христианской: как не пощадил я христиан и предал разграблению город Глебов у Переяславля..» .
Автор «Слова…»анализирует историю Руси, обращает внимания, как «сеяшется и растяше усобицами», и как «своими крамолами наводити поганыя на землю Русскую». А избежать войн по – мнению и летописца «Повести временных лет ..» и автора «Слова…» так просто разделить землю как « Сим ,Хам и Иафет… бросив жребий, и не вступать в долю брата, а жить каждый в своей части.» На деле же получилось « Се мое , а то мое же».
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Лемурий » 06 окт 2010, 21:48

Zinchenko_tanya писал(а):Владимира Русь также была поделена между тремя братьями. «Ярослав(ум 1054) же сел в Киеве.» На юге в 1022г Мстислав находился в Тмуторокани «храброму Мстиславу иже зареза Редедю предъ пълкы касожьскыми»(1022г), а на севера - западе
княжил Изяслав Полоцкий. (ум1001).Автор рассматривает междоусобные войны (между Тмуторокань – Киев – Полоцк), очень кровопролитные...

Добрый вечер, Татьяна!

Вот Вы пишите, что я всегда сразу против - отнюдь. Эта версия 3-х городов: Киева - Тьмуторокани, затем Чернигова - Полоцка очень даже нравится. Откинул бы даже свои изыскания по Трояну Таргитаю, ЕСЛИ БЫ не "седьмой век Трояни", тут уж холчешь не хочешь, а с 7-м тысячелетием считаться приходится. Хотя как кстати к Вашей версии подошло бы: Троян - отец ТРЁХ сыновей (у Владимира их, конечно, было семеро по лавкам, но делил на троих).

Давайте разбираться:
Киев - Ярослав Мудрый с митрополитом Иларионом (Бояном) - явно сторона, которую Автор СПИ поддерживает;
Тмуторокань, затем Чернигов - Мстислав
Полоцк - Изяслав

О них кроме 1 раз про Мстислава: храброму Мстиславу, иже зарѣза Редедю и 3 раза про Ярослава: "пѣсь пояше старому Ярослову"; "минула лѣта Ярославля"; "пѣстворца стараго времени Ярославля".

Про Изяслава Ярославича в СПИ - НИ строчки НЕТ.

"Отклонения" по мнению Автора СПИ идут позже: Олег Гориславич - сын Святослава Ярославича (правнук Владимира) и Всеслав Полоцкий - сын Брячислава Изяславича (внук Владимира)

Так что разделение на 3 ветки взяли РАНО. Надо брать позже, когда Боян (Никон) возвращается из Тмуторокани и видит ссору между Ярославичами и Всеславом.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24157
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Zinchenko_tanya » 10 окт 2010, 20:15

Здравствуйте , Лемурий!
Вы пишите:
«Про Изяслава Ярославича в СПИ - НИ строчки НЕТ.»

Итак ,. я остановилась на разделении Руси на на три княжества после смерти Владимира (1015г).Затем умирает киевский князь Ярослав (1054г) и оставляет наставление сыновьям:: «Я поручаю стол мой в Киеве старшему сыну и брату вашему Изяславу.» т.е. после смерти Ярослава « минула лета Ярослава» по наследству в своем уделе должен княжить Изяслав (ум1078), но династическую передачу власти прервал на семь месяцев по языческому календарю (по Трояну) Всеслав Полоцкий. Поэтому текст « Были вечи Трояни» -это время княжения Всеслава , а затем автор переходит к династическому времени счисления (передача княжения от отца к сыну) «Минула лета Ярослава» и « были плъци Олговы, Ольга Святославича»- княжении Изяслава(ум 1078)
Почему там много исторических событий упоминается в «Слове…» произошедших при княжении Изяслава с Киеве.(ум 1078)?
Нападение Всеслава на Новгород, и битва на Немиги. 1067г
Потеря Изяславом престола в 1068г … « Всеслав … к граду Киеву и дотчеся стружием злата стола киевского»
Всеслав был изгнан Изяславом из киевского княжества в своё Полоцкое «Скочи от них лютым зверем в плъночи изъ Белграда. Всеслав князь людямъ судяше, княземъ грады рядяше, а сам в ночь волком рыскаше»
Но тут новая беда : в 1078г «Бежал Олег, сын Святослава в Тмуторокань от Всеволода» Изъ Киева дорискаше до куръ Тмутороканя. После междоусобных войн между Киевским и Полоцким княжествами , началась новая война уже между Киевом и Тмутороканью «Олег вступает въ златъ стремень въ граде Тьмуторокане.»
Объяснение можно найти только в завещании Ярослава Мудрого . Ярослав разделил между братьями города «и сказал Изяславу» Если кто захочет обидеть брата своего, ты помогай тому кого обижают» В 1067г Поднял рать в Полоцке Всеслав. Тогда ещё дружные братья Изяслав , Святослав, и Всеволод «Ярославе вси» "пошли на Всеслава в великий мороз»
В 1078 г . когда « привели Олег и Борис поганых на русскую землю и пошли на Всеволода…Всеволод же пришёл к своему брату в Киев.» и сказал Изяслав : « Если будет нам удел в русской земле, то обоим, исли будем лишены его то оба. Я сложу голову свою за тебя» В этой битве с Олегом первым убили Бориса « Бориса же Вячеславича слава на суд приведе» затем погиб Изяслав (ум1078) « Съ той же Каялы Святопролк повеле яти отца своего …погибашеть жизнь Даждьбожа внука(т. е.Изяслава (ум 1078г)». Для автора «Слова …» Изяслав яркий пример братской любви и выполнения отцовского завещания «Если кто захочет обидеть брата. Ты помогай тому кого обижают».
В летописи «если и сотворил он на этом свете какое -то прогрешение (нарушение клятвы крестоцелования), простится ему , потому ,что положил голову свою за брата своего не стремился не к большему владению, но … за братнюю обиду… любви же ради сей князь пролил кровь свою за брата своего, исполняя заповедь господню»»
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 48