Где же Сальница-река?

[Арсен]

В таком виде сойдёт?

Сальница (летописная река)[править | править исходный текст]Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия (не проверялась)
Перейти к: навигация, поиск У этого термина существуют и другие значения, см. Сальница.
Сальница (Салница) — летописная река на Украине. С какой из современных рек её следует отождествить - учёные спорят и не пришли к единому мнению, но большинство считает её притоком Северского Донца, впадающим в него где-то приблизительно в районе Изюма, на что указывает её расположение между реками Изюм и Изюмец согласно некоторым спискам Книги Большему Чертежу или Древней карты российского государства (Спб, 1838).


Упоминания в летописях реки связаны с двумя важными историческими событиями: Битвой при Сальнице в 1111 году и походом новгород-северского князя Игоря Святославича в 1185 году. Река протекает недалеко от реки Оскол, поскольку князья Игорь Святославич и его брат Всеволод Святославич, согласно Ипатьевской летописи, пошли к Сальнице после встречи на Осколе. Наиболее полная информация о реке собрана в ФЭБ: Энциклопедии "Слова о полку Игореве".

Примечания[править | править исходный текст]Ссылки[править | править исходный текст] Это заготовка статьи. Вы можете помочь проекту, исправив и дополнив её.
Это примечание по возможности следует заменить более точным.
Источник — «http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Сальница_(летописная_река)&oldid=60646704»
Категории: Реки УкраиныПритоки Северского ДонцаРусско-половецкие войныСкрытые категории: Незавершённые статьиНезавершённые статьи, требующие уточнения шаблона

[Лемурий]

Не пойдет, конечно. Исследовательская статья должна опираться на обзор всех первоисточников и обзор версий.

согласно последней принятой версии, о местонахождении Сальницы следует читать в статье Ивана Саратова. Возможно, он в этом разобрался лучше любого академика...

Не просто хуже, а много хуже. Из оной статьи:

Прежде всего были разысканы старинные карты города Изюма двухсотлетней давности. Они были составлены в 1786 и в 1787 гг., т. е. на 160 лет позже выхода в свет «Книги Большому Чертежу». При изучении этих карт было обнаружено, что двести лет назад в пределах Изюма в Северский Донец впадали притоки не только со стороны левого берега, но существовал и правобережный приток...

Все его "доказательство" строится на 1 лишь карте, а к КБЧ он относится как к единому источнику, не зная, что вставка о Сальнице то появлялась в КБЧ разных изданий, то исчезала. В КБЧ часто путали правый и левый берег. Для этого достаточно пройтись по одной реке. Например, притоки той же р. Уды в издании Языкова. Прежде чем делать вывод - привел все упоминания о Сальнице.


Устье Изюмца из вышеуказанного исследования Кудряшова

Что касается правого берега, то р. Донец у Изюма была граница Половецкого поля, перейдя которую войска попадали под прямой обзор противника. Поэтому дойдя до Сальницы, выпустили вперед дозорных, которые как раз должны были перебродиться и увидеть дозорных на другой стороне Донца в броне, готовых к отражению, поэтому и решали: либо ехать быстро в ночь, либо поворачивать назад.

Второй "нюанс", что у того же Языкова Сальница между городом Изюм и Изюмцем, а по Вашему "протеже" она ниже Каменного перевоза:

94 ниже Изюма пала въ Донецъ, съ правыя стороны, рѣка Сальница. И
А ниже тое Изюмеца.
А выше [ниже Изюма и] Изюмца на Донцѣ Изюмской перевозъ.
А отъ Изюмскаго перевозу до Царевагорода 8 верстъ. А ниже Изюмца, на Донцѣ, Каменной перевозъ, отъ Изюмца верстъ съ 6.

Так что лучше прислушаться к Аристову.

[Арсений]

" В КБЧ часто путали правый и левый берег.

А не связана ли эта путаница с тем, что и Десну (правая) нынче считают левым притоком? Было сменено направление не только взгляда на русла рек (примерно в 17 веке вместо "от устья" к направлению "от истока" ), но и движение по дорогам (левостороннее движение - на правосторонее ), и крестный ход стал производиться против часовой стрелки (в противоположность хороводу по часовой стрелке у язычников).

"Поднимаясь от устьев рек по направлению к их верховьям, исследователи определяли притоки рек по «правилу рук». С левой стороны, с левой руки они фиксировали те притоки, которые ныне считаются правыми; и, соответственно, с правой стороны, с правой руки фиксировались притоки, которые ныне считаются левыми. Подобная фиксация речных притоков была характерной для всего XVII века и, видимо, XVIII века. Таким образом описывались речные системы как рядовыми землепроходцами, многочисленные примеры чего можно найти в опубликованных документах, так и весьма эрудированными и грамотными путешественниками того времени, как, например, Н.М. Спафарий. Подобные принципы описания рек сохранялись и в первой половине XVIII века, что можно видеть на примере путевого дневника С.Л. Владиславича-Рагузинского датированного периодом с 12 октября 1725 года по 18 декабря 1728 года.
При первом обследовании реки от устья исследователь неизбежно, хотя и не всегда, сталкивался с тем обстоятельством, что река образовывалась слиянием двух примерно равновеликих водотоков, ни один из которых не мог быть определен в качестве главного русла. В этом случае русские за обоими водотоками сохраняли название реки, но каждый водоток отличали определением опять же по «правилу рук». Водотоку, подходящему с левой руки, с левой стороны, они давали определение Левый(ая) и, соответственно, водотоку,подходящему с правой руки, — Правый(ая). Современная система определения речных притоков эти водотоки определяет как Правый(ая) и Левый(ая), соответственно."( http://igor-grek.ucoz.ru/publ/teoria/ge ... 11-1-0-141 )

[Лемурий]

Спасибо, Арсений, ценное дополнение. Дело в том, что Сальницу на картах никто не видел, а лишь вставлял цитату из более раннего источника, на который А.И. Мусин-Пушкин в своем неподписанном издании КБЧ прямо и указывает:

"Наконец должен я предуведомить просвещенных и любопытных читателей, что в сей книге или по наречию древних времен, или по неправильности произношения, или неверностью перепищиков, или поелику делана она в Розряде с древняго весьма ветхаго Чертежа, в коем невозможно было речей разобрать: многие имена городов, рек, озер и пр. не сходствуют с нынешними, и остаются так, как я нашел в рукописи древней...."
-----
"Книга Большому Чертежу или древняя карта Российского Государства, поновленная в Разряде и списанная в книгу 1627 г.", СПб, 1792, с.ХХII-XXIV

P.S. В Дополнительных материалах разместил ссылку на книгу К.В.Кудряшова "Половецкая степь" с картами и исследованиями по СПИ и походу Мономаха 1111 года через Сальницу - пользуйтесь.

[Арсен]

Не пойдет, конечно. Исследовательская статья должна опираться на обзор всех первоисточников и обзор версий.

согласно последней принятой версии, о местонахождении Сальницы следует читать в статье Ивана Саратова. Возможно, он в этом разобрался лучше любого академика...

Не просто хуже, а много хуже. Из оной статьи:

Статья Википедии не может и не должна быть исследовательской статьёй, это Вам не научный журнал. В Википедии есть такое понятие: ОРИСС. Расшифровывается аббревиатура так: ОРигинальные ИССледования. И эти ОРИССы в Википедии запрещены и беспощадно удаляются, как только находятся. И непонятно, почему статья должнна опираться на обзор ВСЕХ первоисточников и обзор версий? Это что, диссертация, глава первая: "Аналитический обзор и выбор направлений исследований"? Но ведь по критерию "ВП:марг." , уж не помню, как это расшифровывается и звучит, всякие версии, даже неплохие, но ещё не устоявшиеся и нестандартные, не получившие всеобщего признания, из Википедии должны беспощадно выметаться метлой. Но Вы правы: какой-то обзор в статье обязательно должен быть, а в предложенном варианте его нет.
Я допустил оплошность: в Википедии уже была статья "Салница", а я не заметил. Статья эта была никуда не годной:

Салница — исчезнувшая река из бассейна Дона. Упомянута в русских летописях в связи с русско-половецкими войнами. Предположительно впадала в Северский Донец в районе Изюма. Ипатьевская летопись сообщает, что Салница была восточным притоком Донца, поскольку Игорь Святославич в 1185 годы вышел к этой реке с запада, пройдя Донец и Оскол.

См. также
Битва при Салнице
Ссылки
ЛЕТОПИСНЫЕ ПОВЕСТИ О ПОХОДЕ КНЯЗЯ ИГОРЯ
Реки города Изюм

Вверху этой статьи красуется шаблон, свидетельствующий о том, что обсуждается вопрос о необходимости её удаления. Источник: "Реки города Изюм", - противоречит тексту статьи.
Но, тем не менее, пришлось предложить объединить две статьи, висит шаблон, вопрос на обсуждении.
Сегодня статья выглядит так:

У этого термина существуют и другие значения, см. Сальница.
Сальница (Салница) — летописная река на Украине из бассейна Дона. С какой из современных рек её следует отождествить - учёные спорят и не пришли к единому мнению, но большинство считает её притоком Северского Донца, предположительно впадающим в него в районе Изюма, на что указывает её расположение между реками Изюм и Изюмец согласно некоторым спискам Книги Большому Чертежу [1] В этом документе говорится, что Сальница впадает с правой стороны, но большинство исследователей, тем не менее, считают Сальницу левым восточным притоком Северского Донца. Ошибку Книги Большому Чертежу объясняют либо тем обстоятельством, что в районе Изюма Северский Донец делает крутой поворот на север и направление его русла прямо противоположно основному направлению течения реки, либо тем, что в древности у людей были другие представления о том, какие притоки считать правыми, какие - левыми, то есть смотрели не по, а против течения реки, что более вероятно (по этой же причине в Книге Большому Чертежу река Лопина(Лопань) названа правым притоком реки Уды). "Мы внимательно осмотрели прежде всего Сальницу - реку, от которой, согласно летописи, начинался путь Игоря в Половецкую степь, - пишет М.Ф.Гетманец. - Сейчас это небольшой ручей, впадающий в Северский Донец в центре города у небольшого моста. В этом месте в старину был удобный брод, известный в исторической литературе под названием Изюмского перевоза. После основательных историко-географических изысканий В.Н.Татищева, А.В.Логинова, К.В.Кудряшова и Н.В.Сибилева вопрос о Сальнице большинством советских учёных признан окончательно решённым"[2]

Упоминания в летописях реки связаны с русско-половецкими войнами: Битвой при Сальнице в 1111 году и походом новгород-северского князя Игоря Святославича в 1185 году. Река протекает недалеко от реки Оскол, поскольку князья Игорь Святославич и его брат Всеволод Святославич, согласно Ипатьевской летописи, пошли к Сальнице после встречи на Осколе. Наиболее полная информация о реке собрана в Энциклопедии "Слова о полку Игореве".[3]

См. также[править | править исходный текст]Битва при Салнице
Игорь Святославич
Примечания[править | править исходный текст]
1.↑ Книга Большому Чертежу или Древней карты российского государства (Спб, 1838).
2.↑ М.Ф.Гетманец. По следам князя Игоря. С. 310.
3.↑ ФЭБ: Энциклопедия "Слова о полку Игореве".
Ссылки[править | править исходный текст]
ЛЕТОПИСНЫЕ ПОВЕСТИ О ПОХОДЕ КНЯЗЯ ИГОРЯ
Это заготовка статьи о Средневековье. Вы можете помочь проекту, исправив и дополнив её.
Категории:
Реки Украины
Притоки Северского Донца
Русско-половецкие войны
Скрытые категории:
Википедия:Кандидаты на объединение
Незавершённые статьи о средних веках

Вы подтвердили мою мысль о необходимости удаления ссылки, которая "Не просто хуже, а много хуже". Удалил я её на свой страх и риск, если спросят: "Почему удалил?" - сошлюсь на ВП:марг.
Если есть идеи, как улучшить статью (в том числе и чтобы её не удалили) - пишите. Заранее спасибо.

[Лемурий]

Если есть идеи, как улучшить статью (в том числе и чтобы её не удалили) - пишите. Заранее спасибо.

Так как делает Лидия Викторовна Соколова: начинает с первоисточников, продолжает обзором версий и лишь потом делает вывод.
Дайте ссылки на поход Мономаха по Ипат.1111, Мусина-Пушкина, Татищева, Языкова, Зябловского, Аристова, приведите карты Кудряшова ( см. в Доп. материалах), сошлитесь на экспериментальный поход Гетманца и будет хорошая статья.

[Арсен]

Сделал как умею:

Сальница (летописная река)[править | править исходный текст]Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия (не проверялась)
Перейти к: навигация, поиск У этого термина существуют и другие значения, см. Сальница.
Сальница (Салница) — летописная река на Украине из бассейна Дона. С какой из современных рек её следует отождествить - учёные спорят и не пришли к единому мнению, но большинство считает её притоком Северского Донца, предположительно впадающим в него в районе Изюма, на что указывает её расположение между реками Изюм и Изюмец согласно некоторым спискам Книги Большому Чертежу [1] В этом документе говорится, что Сальница впадает с правой стороны, но большинство исследователей, тем не менее, считают Сальницу левым восточным притоком Северского Донца. Ошибку Книги Большому Чертежу объясняют либо тем обстоятельством, что в районе Изюма Северский Донец делает крутой поворот на север и направление его русла прямо противоположно основному направлению течения реки, либо тем, что в древности у людей были другие представления о том, какие притоки считать правыми, какие - левыми, то есть смотрели не по, а против течения реки, что более вероятно (по этой же причине в Книге Большому Чертежу реки Харькова и Лопина(Лопань) оказались "с правой стороны" от реки Уды).

Первым заинтересовался местоположением реки В.Н.Татищев:"...оная течёт в Донец с правой стороны, ниже Изюма, как в Большем чертеже показано..."[2]

Е.Ф.Зябловский писал:"Изюмский уезд занимает самую Южную часть [Слободско-Украинской] Губернии. Орошается Северным Донцом, Осколом, Торцем, Бритаем, Сальницею и другими".[3]


Изюмский уезд в 1788 году. При увеличении видны притоки Северского Донца Сухой Изюмец и Мокрый Изюмец, но Сальница не показана. Единства мнений нет, но многие исследователи ищут Сальницу где-то здесь....

"Мы внимательно осмотрели прежде всего Сальницу - реку, от которой, согласно летописи, начинался путь Игоря в Половецкую степь, - пишет М.Ф.Гетманец. - Сейчас это небольшой ручей, впадающий в Северский Донец в центре города у небольшого моста. В этом месте в старину был удобный брод, известный в исторической литературе под названием Изюмского перевоза. После основательных историко-географических изысканий В.Н.Татищева, А.В.Логинова, К.В.Кудряшова и Н.В.Сибилева вопрос о Сальнице большинством советских учёных признан окончательно решённым"[4]

Упоминания в летописях реки связаны с русско-половецкими войнами: Битвой при Сальнице в 1111 году и походом новгород-северского князя Игоря Святославича в 1185 году. Река протекает недалеко от реки Оскол, поскольку князья Игорь Святославич и его брат Всеволод Святославич, согласно Ипатьевской летописи, пошли к Сальнице после встречи на Осколе. Наиболее полная информация о реке собрана в Энциклопедии "Слова о полку Игореве".[5]

См. также[править | править исходный текст]Битва при Салнице
Игорь Святославич
Примечания[править | править исходный текст]1.↑ Книга Большему Чертежу или Древней карты российского государства (Спб, 1838).
2.↑ В.Н. Татищев История Российская, т.2, АН СССР, М-Л, 1963, с.126-127,259.
3.↑ Е.Ф. Зябловский "Землеописание Российской империи для всех состояний", ч. 5, СПб, 1810, с. 287.
4.↑ М.Ф.Гетманец. По следам князя Игоря. С. 310.
5.↑ ФЭБ: Энциклопедия "Слова о полку Игореве".
Ссылки[править | править исходный текст]ЛЕТОПИСНЫЕ ПОВЕСТИ О ПОХОДЕ КНЯЗЯ ИГОРЯ
Повесть временных лет.Часть V. В пер. Д.С.Лихачёва. Продолжение по Ипатьевской летописи. В год 6619 (1111).
Кудряшов К.В. Половецкая степь. Очерки исторической географии. М: ОГИЗ. Географгиз, 1948. Стр. 66.
Источник — «http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Сальница_(летописная_река)&oldid=60700070»
Категории: Реки УкраиныПритоки Северского ДонцаРусско-половецкие войныНавигацияПерсональные инструменты
Arsengeodakov0ОбсуждениеНастройкиБета-версияСписок наблюденияВкладЗавершение сеансаПространства имён
СтатьяОбсуждениеВариантыПросмотры
ЧитатьПравить
Править исходный текстИсторияНе следитьДействияПереименоватьПоиск
Навигация
Заглавная страница
Рубрикация
Указатель А — Я
Избранные статьи
Случайная статья
Текущие события
УчастиеСообщить об ошибке
Портал сообщества
Форум
Свежие правки
Новые страницы
Справка
Пожертвования
Печать/экспортСоздать книгуСкачать как PDFВерсия для печати
ИнструментыСсылки сюдаСвязанные правкиЗагрузить файлСпецстраницыПостоянная ссылкаСведения о страницеЦитировать страницу
На других языкахПоследнее изменение этой страницы: 15:14, 13 января 2014.

Удалил слово "Заготовка", вроде уже ничего статья. Схему не стал помещать, поскольку это не так просто, как вставить схему в пост на форуме. И главная трудность состоит в том, что я должен доказать, что я не нарушаю ничьи авторские права, в Википедии это сложный вопрос, чуть что - удаление. Ну и перенести картинку на Викисклад - тоже проблема, хотя меньшего масштаба. А отображается в статье лишь то, что в Викискладе. И ещё причина - трудно по этой карте понять, где же Сальница. Вместо неё я поместил карту Изюмского уезда, хотя там тоже не обозначена Сальница.
Аналитики должен быть минимум, это не научная статья.

[Арсен]

А сегодня ту же статью оформил на Прозе-ру

[Лемурий]

А сегодня ту же статью оформил на Прозе-ру

Дорогой Арсен, Ваша похвала в начале статьи - канифоль для моей "скрипки". Теперь уж точно доведу "мелодию" перевода до совершенства.

Что касается остального:

Интересная карта Изюмского уезда, такую не встречал. Если нужно, могу дать скан нескольких Атласов Российской Империи: 1792, 1796,1821, 1871 гг.

Про возможную путаницу левого и правого притока писал выше Арсений, А.И.Мусин-Пушкин вписал сведения о реке "с древняго весьма ветхаго Чертежа, в коем невозможно было речей разобрать: многие имена городов, рек, озер и пр. не сходствуют с нынешними, и остаются так, как я нашел в рукописи древней...." поэтому если ошибка старая, то и вписывали как есть.

Более подробный анализ происхождения этой вставки сделал Г.И.Спасский:

А ниже Савинского перевозу речка Изюм, от Савинского перевозу верст с 12 (а).
А ниже Изюма Изюмец: меж их весты с 2.
А ниже Изюма и Изюмца (б) на Донце Изюмской перевоз.
А от Изюмского перевозу до Царева града 8 верст.
А ниже Изюмца, на Донце, Каменной перевоз, от Изюмца верст с 6.
-------
а) В одном из принадлежащих мне экземпляров КБЧ., изд. в Спб. 1972 г. здесь включено: "А ниже Изюма пала в Донец, с правыя стороны, река Сальница. А ниже тое Изюмец". Так повторено и в сводном издании КБЧ. и ДРИ 1838 г.; но в азбучном указателе вместо р. означена там рч. Сальница.
- В другом экземпляре, вместо вышеписанных слов, сказано следующее: "А ниже Изюма, Изюмец: меж их весты с 2. А меж Изюма и Изюмца, на Донце Изюмской перевоз", и в указателе означена "Сальница река, 52", хотя ее вовсе там нет. Из этого должно заключить, что стр. 52 КБЧ. была перепечатана, но переменена не во всех экземплярах, и что находился еще список прямо с Большого чертежа, в котором заключалась р. Сальница. Действительно она показана и в Словарях Харьковской гб. в Изюмском у.; но на картах ее нет, даже на "Специальной карте западной части Российской Империи" изд. в 1831 г., которою и впредь я буду везде руководствоваться, кроме не вошедших в нее мест, именуя ее просто "картою".

б) А выше Изюмца КБЧ. А меж Изюма РП [Рукопись М.П. Погодина] А меж Изюма и Изюмца РЦ [Рукопись И. Н. Царского]
-------
Г. И. Спасский "Книга, глаголемая Большой Чертеж", М., 1846, с.33-34

Как видите, вставка о реке была вставлена скорее всего из "Словаря Харьковской губернии (Изюмский уезд)" или его протографа, найти бы такой было очень кстати.

[Арсен]

Лемурий, у всех переводчиков СПИ переводы с недостатками, и Ваш перевод тоже несовершенен. Поэтому это очень правильная мысль - "мелодию" перевода нужно доводить до совершенства, оттачивая каждую грань этой бесценной жемчужины! Сам не знаю, почему у нас до сих пор нет идеального перевода СПИ. Лучшие из тех, которые написаны на рубеже веков и в нашем веке, очень разные и в чём-то противоречат друг другу. А я тем временем дорабатываю свой перевод, который слаб и не заслуживает обсуждения на этом форуме.
Атласы России мне сейчас не нужны. Приведённая в моей статье на Прозе-ру карта хуже той, которая в Википедии, потому что я уменьшил её размер и сделал менее чёткой. Нужна карта - возьмите её из Википедии любым из нескольких способов. В Википедии включать иллюстрации в статьи во много раз сложнее, чем на форуме, я об этом писал, поэтому я выбрал наиболее подходящую карту из имеющихся на Викискладе, а не внёс в Википедию карту, которой там не было (что гораздо сложнее). Вы мало читали Википедию, и потому не видели содержащейся в ней карты. Есть ещё из этой же серии карта города Изюма тех же лет.
Из приведённого Вами материала даже не знаю, что можно было бы дополнительно включить в статью, поскольку это всё - мелкие подробности, детали, более развёрнутый текст. Я не увидел ничего противоречащего написанному мной либо обусловливающего необходимость написать как-то иначе. Если я неправ, Вы можете более конкретно написать, какое словосочетание я мог бы заменить другим словосочетанием, как надо было написать. И тогда всё быстро исправляется в режиме редактирования.

[Лемурий]

Вы мало читали Википедию, и потому не видели содержащейся в ней карты...

Может и к лучшему. Всё больше по библиотекам. Книги много лучше...

[краевед]

Относительно локализации Сальницы у Изюма В.М.Глухов писал, что: "взятое само по себе название реки или речки еще ничего не говорит и не может служить краеугольным камнем исследования, ибо в топонимике нашей страны можно найти много рек и городов с одноименным или однокоренным названием". В.М.Глухов. К вопросу о пути князя Игоря в половецкую степь//ТОДРЛ, Т.XI, М.,-Л., 1955, С.28
В какой то мере он прав, тем не менее локализация на месте реальной Сальницы может иметь едва ли не решающее значение в деле уточнения географии похода Игоря и мест битвы русского войска с половцами. Как мне кажется, новые предположения о местеположения Сальницы должны только приветствоваться и рассматриваться наряду с существующими. Так, я высказал предположение, основываясь на летописном сообщении, что Сальница может быть и не река. Идея не нова, так как тот же Глухов заметил, что обозначение река в летописных источниках не указывалось только при упоминании крупных речных объектов: "приидоша к Донови", "поидоша с Донови", "приде до Днепрю", "влегоша во Днепр", "и тако приида ко Осколу" и т.д. Относительно же малых рек, упоминаемых в летописи всегда присутствует обозначение "река": "идуще же им к Донцю реце", "дойти реки Донця", "на оной стороне реки Сюурлия", "к реце ко Суюрлию" и т.д. Значит, если летописец пишет, "поидоша к Салнице" возникает вполне закономерный вопрос, насколько она, эта Салница была известна в Древней Руси, что не требовала дополнительного уточнения. Я высказал предположение, что Салницей мог именоватся ров, выкопанный еще в скифское время, имевший оборонительное значение в древнерусское время, отмеченный в КБЧ, как довольно грозное оборонительное сооружение. Сейчас он известен как Перекопский. Свое название в древности он мог получить от санскритского слова "Шала", обозначающего "земляной вал", "земляная насыпь". Он мог хорошо быть заметен на местности, к тому же судя по исследованиям К.В.Кудряшева мимо него мог пролегать Залозный шлях, идущий от древней Лтавы вдоль Коломака и в районе Перекопского рва соединяться с Муравским шляхом, что так же может свидетельствовать об известности его в древности. Это, что касается предположения, что Игорь мог идти в земли половцев Муравским шляхом. Если же Игорь мог идти Изюмской сакмой, то единственным крупным водным объектом, но не рекой могло быть озеро Лиман. Оно и сейчас довольно большое: длина его 7,5 км, а ширина 2,5 км. Самое интересное то, что еще до строительства Змиевской ГРЭС оно имело соленую воду, которую с помощью канала спустили в Сев.Донец, и из него же запустили пресную. Если исходить из того, что в основе слова Салница лежит корневое слово, связанное с присутствием соли, то есть основания полагать, что оз.Лиман в древности могло именоваться Салницей и быть в древнерусское время известным географическим объектом. Это озеро как безымянное отмечено на карте Исаака Массы за 1633 год. и имеет внушительные размеры, намного большие чем современное.

[Лемурий]

Так, я высказал предположение, основываясь на летописном сообщении, что Сальница может быть и не река.

Такое "исследование" никуда не годится:

«Месяца марта в 27 день избьени быша иноплеменнице многое множество на реце Салнице [Хлебниковский список — Солници]» — Ипат. лет. С. 268; «И бишася с половци на Салне реце месяца марта в 24 день» — Лавр. лет.(ЭСПИ "Сальница")

Я высказал предположение, что Салницей мог именоватся ров, выкопанный еще в скифское время, имевший оборонительное значение в древнерусское время...

Скифы строили не яруги, а валы. Самый крупный из них в Трахтемирове, откуда был Климент Смолятич.

См. Змиевы валы скифского периода.

[краевед]

Так, я высказал предположение, основываясь на летописном сообщении, что Сальница может быть и не река.

Такое "исследование" никуда не годится:

«Месяца марта в 27 день избьени быша иноплеменнице многое множество на реце Салнице [Хлебниковский список — Солници]» — Ипат. лет. С. 268; «И бишася с половци на Салне реце месяца марта в 24 день» — Лавр. лет.(ЭСПИ "Сальница")

Я высказал предположение, что Салницей мог именоватся ров, выкопанный еще в скифское время, имевший оборонительное значение в древнерусское время...

Скифы строили не яруги, а валы. Самый крупный из них в Трахтемирове, откуда был Климент Смолятич.

См. Змиевы валы скифского периода.

Уважаемый Лемурий!
По поводу годности или непригодности версий похода Игоря очень и не очень известных ученых уже высказывался один академик, считая, что упоминание Днепра в плаче Ярославны указывает на то, что битва произошла не в бассейне Дона-Сев.Донца, а в бассейне Днепра, по-этому: "Все варианты определения места битвы Игоря с Кончаком, основывающиеся на созвучиях названий рек в бассейне Сев.Донца или Дона, должны быть признаны непригодными". Б.А.Рыбаков. Слово и его современники. М., Наука, 1971, С.222
Это в порядке отступления от темы относительно пригодности отдельных высказываний, высказываемых академиками, и не только.
Что же относительно Сальницы, то практически нет аргументов, подтверждающих то, что река Салница похода Мономаха и Салница похода Игоря один и тот же гидроним. Конечно, можно привести в качестве доказательства того, что "Салница" похода Игоря, та же "река Салнице" похода Мономаха, летописное сообщение о походе Мономаха, но это совмещение Салниц не может рассматриваться как 100% пригодный результат. Даже А.Г.Бобров в ЭСПИ свое обозрение вариантов относительно локализации Сальницы начинает так: "Сальница (Салница) - географическое название, упоминаемое в рассказе о походе Игоря Святославича 1185 Ипат. летопись после описания встречи Игоря и Всеволода на Осколе: " и оттуда поидоша (Хлебниковский список - воидоша) к Салнице...". Одно только убеждение, что летописная река Салница похода Мономаха и неизвестный географический объект Салница похода Игоря, один и тот же гидроним, не приближает нас к разгадке местоположения Салницы.
Существуют мнения, что Салницей или Сальницей в древнерусское время могла именоваться река Мжа. Так, один из исследователей географии похода Игоря П.Я.Корж считает, что: "Если согласиться с мыслью,о том, что Игорь шел по Муравскому шляху, то единственной порубежной рекой на его пути могла быть Мжа". П.Я.Корж. К вопросу об исторической основе "Слова о полку Игореве"// Вестник ХГУ №327, Х., 1988, С.103
Известно, что реки тогда могли иметь двойные названия. В народе и до сих пор Мжа Мож зовется, как считают, в основе этимологии лежит древнеиранское слово Мога, Могла, Можа - "холодная", "туманная". В литовском языке сохранилось слово salna - "холод", "холодный туман", "мороз". Это могло быть своеобразной калькой иранского названия р.Мож - Салница. Другой вариант названия Салница мог происходить от расположенного в ее верховьях древнего оборонительного укрепления состоящего из рва и вала, по моему предположению именуемого Сала от санскритского Ш(С)ала - земляная насыпь, укрепление.
Относительно того, что ров с валом у сел Перекоп и Высокополье был выкопан еще в скифское время говорят археологические его исследования, произведенные В.Пасеком (1839 г. ) и А.Шинкаренко (1974-78 гг.). При стратиграфических исследованиях в насыпи вала были обнаружены скифская керамика и бронзовые наконечники стрел. По предположению археологов, вал мог быть сооружен скифами в 6-4 вв. до н.э. Автор "Валковской энциклопедии" И.Лысенко отмечает, что про строительство именно этого вала упаминает Геродот в книге "История греко-персидских войн". И.Лысенко Валковская энциклопедия// Харьков - Киев - Нью-Йорк, 2000, С. 284-285
Наиболее простой способ насыпи вала, это выкопать ров, а выброшенную землю использовать в виде дополнительного средства обороны-вала. По идее, все скифские укрепления имеют в своей основе оборонительный комплекс ров-вал. В связи с деятельностью человека и в силух других факторов рвы со временем, как говорят архелоги "заплывают" - осыпаются, наполняются землей. Сам Перекопский ров практически исчез, остались только валы. В Справочнике по археологии Украины об Перекопском вале сообщается следующее: "С.Перекоп. В западном направлении от села на протяжении 3 км. был зафиксирован вал шириной 4м. и высотой 2 м.. Здесь же расположена балка Орчик. Близ села в Змиевом валу найден клад серебряных римских монет". Справочник по археологии Украины. Харьковская обл. // Киев, Наукова думка,1977
Очень интересные сообщения относительно Змеиного вала, а также клада серебряных монет. Обычно клады делались близ дорог купцами, так, что есть все основания утверждать, что близ вала проходил Муравский шлях.

[Лемурий]

Уважаемый краевед, как и писал ранее Б.А. Рыбаков ближе других подошёл к Автору, но в конце сделал неправильный выбор иначе у него "всё бы срослось". Упоминание Днепра в Плаче Ярославны относится к усобице 1180 года, когда Днепр лелеял разбитый "флот" - насады Святослава - до самого устья - полков Кобяковых, к 1185 году Кобяк уже был убит.

По Сальнице и Каяле есть замечательная книга М.Ф.Гетманец - он лично сам экспериментально группой проехал путь Игоря.

Про клад монет: интересно бы было, если бы монеты были троянова периода, что указывало бы на существование римского торгового пути. Но это вряд ли.