«Новый Геродот»

Уважаемый Mitus! Вот моё личное мнение. Битва князя Игоря произошла практически на том же самом месте (ну, плюс-минус 20 км), где состоялась и знаменитая битва Мономаха, в 1111-м году. Река Калалы (у автора - Каяла).
Как успело зайти так далеко - в самые низовья Дона и даже затем перейти за Дон(!) пешее русское войско?
Так до самого Донца они оружие везли на телегах. А затем лбъединившись с курянами, оно направилось напрямик, ковыльными полями, форсированным походным маршем прямиком к Великому Дону.
Довольно короткое время для такого пути? Маловато для дальнего конного воинского похода, да ещё с пехотою?
Так, в летописях - довольно досадная ошибка! Прибавляйте смело, даже не задумываясь, ещё одну неделю на дорогу Игорю, и считайте...

Mitus писал(а):изучал я уже путь Мономаха, но они бы к Изюму не прошли из-за рек...

А они не реки искали, а БРОД, к которому эта Сальница и выводила.

"Ниже речки Изюмец примерно 6 верст находился ещё один "перевоз" - брод, названный Каменным. Он отлично прослеживается и в наши дни - каменный кряж пересекает в этом месте Донец: кажется, что плоские гладкие плиты уложены специально на дно реки, течение которой здесь особенно стремительно. Однако ясно, что идя по Изюмской дороге, Игорь с полками неизбежно подходил к Изюмскому броду..."
------
Плетнева С.А. ПОЛОВЦЫ М., 1990, с.162

А р. Сальница есть и в КБЧ и тоже к этому каменному кряжу выводит.

а почему смешиваете поход Мономаха с походом Игоря? Кто брод искал, Мономах? А если про Игоря, то я и говорю, что они Оскол перешли, а потом они ни Оскол ни тем более Донец не переходили.

PoslannikM писал(а):Так, в летописях - довольно досадная ошибка!

конечно ошибка и не одна и поэтому я ничего и никуда прибавлять не буду ибо я не археолог и место битвы Игоря не ищу. Я собственно к тому веду что в СПИ там совсем другая версия и мы её и переводим. Мы же СПИ занимаемся. А в СПИ весь поход умещается в 6-ть дней. В среду вышли, в пятницу ловили девчат половецких и потом три дня бились.

Mitus писал(а):

PoslannikM писал(а):Так, в летописях - довольно досадная ошибка!

конечно ошибка и не одна и поэтому я ничего и никуда прибавлять не буду ибо я не археолог и место битвы Игоря не ищу. Я собственно к тому веду что в СПИ там совсем другая версия и мы её и переводим. Мы же СПИ занимаемся. А в СПИ весь поход умещается в 6-ть дней. В среду вышли, в пятницу ловили девчат половецких и потом три дня бились.

Переправу русичам пришлось искать (и создавать) сперва на Изюмском тракте (чрез Малый Донец), а позже - в районе современного Азова (низовья Великого Дона).
Ну, а до этого войско Игоря, похоже, довольно бодро шло от Путивля и легко переправлялось верховьями рек. Очень даже напоминает поход Мономаха. Только отправился князь Игорь в степи несколько позже (в апреле). Пережидал, видимо, покуда весенний разлив закончится. Год-то удался слишком жаркий.
Но в этом был и его главный просчёт. Половцы хитростью заманили его в дальние и безводные сальские степи. А там - тяжёлое вооружение, боевые кони, жара, жажда... Суровая битва в окружении. И наконец - прорыв к воде! Вначале: великая радость - вслед за тем: разочарование и ужас - огромное, безбрежное Солёное озеро... Разгром.
Во-от. Приблизительно так.

PoslannikM писал(а):Переправу русичам пришлось искать (и создавать) сперва на Изюмском тракте (чрез Малый Донец), а позже - в районе современного Азова (низовья Великого Дона).

и они её понятно что делали орътъмами япончицями и кожухы А Вы напишите свою поэму о походе Игоря и сами её переведите.

Mitus писал(а):а почему смешиваете поход Мономаха с походом Игоря? Кто брод искал, Мономах? А если про Игоря, то я и говорю, что они Оскол перешли, а потом они ни Оскол ни тем более Донец не переходили.

Перейти по каменному кряжу (гладким плитам) и перебродится по пояс, а то и вплавь - рпзные действия и их описывающие глаголы.

Лемурий писал(а):Перейти по каменному кряжу (гладким плитам) и перебродится по пояс, а то и вплавь - рпзные действия и их описывающие глаголы.

- а смешнее отмазки не придумали. Игорь перешёл Оскол может у верховьев, может и ног-то не замочив. При чём тут глаголы?

Перебродится одно значение, а перейти по камням другое.

Лемурий писал(а):Перебродится одно значение, а перейти по камням другое.

пусть так, но где написано что Игорь перешёл-перебрёл-переплыл-перелетел или переполз хотя бы Оскол. Оскол-то ниже Изюма в Донец впадает

Лемурий писал(а):"Ниже речки Изюмец примерно 6 верст находился ещё один "перевоз" - брод, названный Каменным. Он отлично прослеживается и в наши дни - каменный кряж пересекает в этом месте Донец: кажется, что плоские гладкие плиты уложены специально на дно реки, течение которой здесь особенно стремительно. Однако ясно, что идя по Изюмской дороге, Игорь с полками неизбежно подходил к Изюмскому броду..."

- но Игорь не шёл по изюмской дороге и что это за Изюмская дорога? Где она проходила? Плетнёва просто не заметила что Игорь перебрёл Оскол а пришёл он туда после того как прошёл Курск и присоединил к себе курских кметей.

Mitus писал(а):а пришёл он туда после того как прошёл Курск и присоединил к себе курских кметей.

А зачем ему тогда понадобилось ждать 2 дня "мила брата Всеволода", который шёл со своими курянами другим путём.

"И то рекъ, перебреде Донѣць и тако приида ко Осколу, и жда два дни брата своего Всеволода: тотъ бяше шелъ инемь путем ис Курьска. И оттуда поидоша к Салницѣ..." (Ипат. 1185)

Вы просто путаете ироническую издёвку Автора над "стадом галок", бегущих к Дону на уедье, аки "волци", коим "яруги знаемы", с историческими фактами.

Лемурий писал(а):

Mitus писал(а):а пришёл он туда после того как прошёл Курск и присоединил к себе курских кметей.

А зачем ему тогда понадобилось ждать 2 дня "мила брата Всеволода", который шёл со своими курянами другим путём.

В Путивле проходило только предварительное военное совещание. А затем Всеволод снова помчал от Игоря к себе, сбирать свои пешие и конные войска.
Похоже, что малость пидманул он своего старшого братца, похваляясь, что его куряне, свидоми кмети, все уже собраны и готовы к походу.
И потому двигался к Малому Донцу медленно, почти неделю, медленней Игоря. И даже опоздал на целых два дня к намеченной ранее встрече.
Кстати, это лишний раз подтверждает грандиозность их планов...

PoslannikM писал(а):Похоже, что малость пидманул он своего старшого братца, похваляясь, что его куряне, свидоми кмети, все уже собраны

В таких случаях крестятся и все сомнения о курских кметах рассеиваются сами собою.... А Вы не пробовали читать СПИ не оглядываясь на Ипатьевскую летопись ?