Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 4

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 4

Сообщение Арсений » 09 мар 2020, 13:16

Там написано, что данные соответствуют времени царя Федора Ивановича, а это раньше "Книги большому чертежу..." лет на 30, либо, по крайней мере, сравнимые данные.
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 4

Сообщение Лемурий » 09 мар 2020, 15:06

Арсений писал(а):Там написано, что данные соответствуют времени царя Федора Ивановича, а это раньше "Книги большому чертежу..." лет на 30, либо, по крайней мере, сравнимые данные.

Во-первых, жду конкретное выходные данные этого издания как у Татищева в РИ (1773) со ссылкой на КБЧ 1627 года.

А во-вторых, задолго до времён Фёдора Иоановича эта река при Изюмском перевозе БЫЛА:

...ростовский летописец при рассказе о победе Мономаха на потоке Дегея, прибавил: "или Салнѣ рѣцѣ", считая Сальницу другой рекой; в Воскресенском списке тоже находим на поле пояснение потока Дегея - "Салня рѣка" [Иcт.гос. рос. II пр.205. П.С. Лет VII, 22.]...

Как Мономах, так и Игорь Северский направлялись к Торским или Славянским соляным озерам, которыми дорожили и степные народы и русские промышленники, куда лежал Соляной путь , по которому ездили русские торговцы и которые старались князья отбить у Половцев в 1170 г. (Ипат.97)"
-------
Аристов Н.Я. О земле Половецкой //Известия историко-филологического института князя Безбородко, Киев, 1877, С.221-222

В 1111-м половцы у Изюмского перевоза полки Мономаха ждали, знали, другого пути на Русь НЕТ.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 4

Сообщение Арсений » 09 мар 2020, 20:55

Выходные данные статьи по дорогам и рекам времен царя Федора Ивановича Вы приводили сами ( https://archive.org/details/libgen_0085 ... 3/mode/2up ). Начало статьи находится на 32 странице. При беглом просмотре Сальницы и Каялы я не нашел (пользовался поиском по документу).
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 4

Сообщение Лемурий » 09 мар 2020, 23:50

Это роспись дороги, а КБЧ в приведённых отрывках - роспись притоков Донца. Есть разница?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 4

Сообщение Арсений » 10 мар 2020, 22:34

Разница есть , но знание дорог (подходы к переправам, селениям и т.д.) не менее интересно, чем знание рек.
Можно сравнивать реки по КБЧ и времен царя Федора Ивановича ( и попозже).
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 4

Сообщение Лемурий » 10 мар 2020, 22:54

Найдите в Вашем землеописании распись притоков Донца в районе Изюма, если этого нет - ищите другой источник.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 4

Сообщение краевед » 13 фев 2022, 00:49

Что - то давно не рассматривались версии самого похода Игоря и места сражений с половцами.
Думаю, несомненный интерес в деле поисков мест битвы может представлять одна из географических достопримечательностей Харьковщины именуемая Кицевской пустыней. тем более. что этот природный феномен расположен вблизи р. Северский Донец, особенный интерес эта пустыня приобретает в свете сообщения В.Н.Татищева о том, что: "Половцы рано поутру со всею силою напали на чистом поле на полкы Игоревы и объехали ихъ кругомъ: тогда многие начали на Игоря нарекать. что завелъ ихъ въ ПУСТЫНЮ погубить...". В.Н.Татищев. История Российская. Книга Третия, М., 1774, С. 264.
Из рассказа Татищева о походе следует вполне логичное закдючение, что русское войско оказалось неожиданно в пустынном районе. Так не скажешь о самой степи, т.к. русичи осознавали, что боевые действия будут проходить в степных районах. тем не менее то, что они оказались в пустынных песках оказалось для них полной неожиданностью. Создается полное впечатление, что половцы могли намеренно оттеснить русское войско в безлесый пустынный район безводья. Становится понятным. почему возникло решение пробиваться через половецкое окружение к Донцу, к которому Кицевская пустыня подступает своим южным краем.
Что же представляет собой Кицевская пустыня? Расположена у с.Кицевка, Чугуевского раона Харьковской области, занимая собой площадь порядка 400 Га. Находится на правобережье Сев.Донца. Практически ничем не отличается от природы настоящих пустынь, имея такую же скудную растительность и животный мир характерные для природы пустынь. С географической точки зрения идеально подходит к версии о том. что половцы специально заманили русичей в это место, как в капкан.
В интернете довольно много сайтов, посвященных Кицевской пустыне. На одном из них существует достаточно развернутая фотогаллерея. дающая полное представление об ней.
yesyes.ua › Каталог › Места для фотосессий
краевед
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 23:01

Пред.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: userdez и гости: 33