Див "Слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 09 апр 2024, 19:37

Почему Климент выбрал патрональным святым именно Даниила Столпника?

А у схимников в то время и выбора то не было. Как писал Епифаний, "тогда нарицаху сплоха имена". "Сплоха", значит без выбора, в день когда постригали, того Святого и имя.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1961
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 09 апр 2024, 20:24

userdez писал(а):
Почему Климент выбрал патрональным святым именно Даниила Столпника?

А у схимников в то время и выбора то не было. Как писал Епифаний, "тогда нарицаху сплоха имена". "Сплоха", значит без выбора, в день когда постригали, того Святого и имя.

Тогда бы это был по "горячим событиям" 1164, а так это 11 декабря 1166, если это Даниил Столпник или 17 декабря 1167 если это пророк Даниил, хотя последний вряд ли, князья Даниилы и в XIIIв печатей с таким пороком не имели и церкви ему не возводили.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24156
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 09 апр 2024, 23:25

Смолятич то не всю жизнь был Климом, а видимо, пострижен на день мученика Климента, чей главой его и поставляли.

https://lib-fond.ru/lib-rgb/304-i/f-304i-39/
РГБ, Ф 304/1, Сборник № 39, век 14, лл. 93-100, Мученика Климента...чюдо о отрочати.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1961
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 10 апр 2024, 00:22

userdez писал(а):Смолятич то не всю жизнь был Климом, а видимо, пострижен на день мученика Климента, чей главой его и поставляли.

О разнице имен Клим и Климент см. Успенский 2017:174

Климент - это его имя схимника в честь Климента Римского (25 ноября см.Лосева 2001:210). 27 июля 1147 года в воскресенье в день св. Пантелеймона, чье крестное имя носил Изяслав, ́Климент Смолятич был посвящен в епископский сан и поставлен митрополитом мощами (черепом) папы Римского Климента († 101).
Должен ли менять схимник при этом имя? Не должен. Так бы он должен был бы взять имя Пантелеймон, а вот после снятия архиерейского сана при возвращении в монахи должен был поменять.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24156
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 10 апр 2024, 15:52

Может и правильно Пушкинский Дом переводит "художество",как"убожество".
https://img.lib-fond.ru/%D0%A0%D0%93%D0 ... CF1742.JPG
Там же, "Слово о злых женах", лист 238, 1 столбец, нижняя строка.
"В трех нужах быхъ...в убожесте нищетне быхъ, трясцею болехъ и от всего того убежахъ"
И сравним:
И покры мя нищета, аки Чермное море фараона.[10]
Се же бѣ написах, бѣжа от лица художества моего,


https://lib-fond.ru/lib-rgb/304-i/f-304i-39/

Но с другой стороны у Заточника есть и "убожество".
"Ни богатства, ни убожества не дай ми, Господи".
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1961
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 10 апр 2024, 16:53

Есть еще Святой Климент Охридский, епископ Словенский, ученик Кирилла и Мефодия. Но может быть в 12 веке он еще не был канонизирован. В рукописи 12 века он не назван Святым.

https://lib-fond.ru/lib-rgb/304-i/f-304i-12/
РГБ, ф 304/1, № 12, Сборник, 12-13 вв., лл. 23 об. -28.

https://img.lib-fond.ru/%D0%A0%D0%93%D0 ... 12/025.jpg
Хотя нет, на листе 26 оборот он назван Святым.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1961
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 10 апр 2024, 17:14

userdez писал(а):Может и правильно Пушкинский Дом переводит "художество", как" убожество".

Конкретно Л.В., автор перевода СДЗ, как получила такое значение не знаю, поскольку в СДРЯ Срезневского все значения слова "художество" перечислял выше, а СДРЯ XI-XIV на букву Х не выпущено. СРЯ ред. Виноградовой же до XVII века и там лишних наносных значений как песка на пляже.

userdez писал(а):"В трех нужах быхъ...в убожесте нищетне быхъ, трясцею болехъ и от всего того убежахъ"
И сравним:
    "И покры мя нищета, аки Чермное море фараона.
    Се же бѣ написах, бѣжа от лица художества моего..."

В данном случае Заточник использует цитату известного сочинения, но меняет смысл по своей личной ситуации.

userdez писал(а):Но с другой стороны у Заточника есть и "убожество". "Ни богатства, ни убожества не дай ми, Господи".

Как и писал выше, под "художеством" он подразумевает свой поступок, за который оказался в заточении в церковном доме.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24156
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 10 апр 2024, 22:38

https://nlr.ru/manuscripts/RA1527/elekt ... DB3#tabs-4
1 Софийская летопись Старшего извода, 15 век, лист 247.
Похоже понятно, почему "не процвела часть" Данилы в Новгороде. Мотаясь с Ярославом Новгородским(1182-1184 и 1187- 1196) они "упустили" в 1185г смерть архиепископа
Новгородского Илии, того что любил кататься на бесе. А у Данилы, видимо, были планы на эту кафедру, но не срослось.
Там еще интересно описание похода Игоря, короткое и видимо взято из Лаврентьевской летописи. В ней кажется написано, что сообщение об этом принесли не бог весть кто, а здесь уточнено, что это были "гости"(купцы).

https://nlr.ru/manuscripts/RA1527/elekt ... C9A#tabs-4
РНБ, Соловецкое собрание, №500(519), Минея четья, лл. 200-203. О поездке Иоанна(Илии) в Иерусалим на бесе.

В последние месяци жизни добровольно снял сан архиепископа и принял Великую схиму, со сменой имени. Отсюда и разночтения имени в разных источниках.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1961
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 11 апр 2024, 06:34

Интересно, что родной брат по протеже Илии, Григорий был хиротонисан на Новгородскую кафедру в 1187 году, со сменой имени. Значит вообще не был пострижен до этого. Ну да если кому-то надо, постричь недолго. Вот Данила и плачется, что не успел на такое " сладкое" место.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1961
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 11 апр 2024, 07:00

Еще интересно появление греческого "царя Алексея Мануила" в Новгороде. Запись сразу за походом Игоря.

Ещё один самозванец появился на территории Древней Руси. Новгородская Первая летопись под 6694 (1186) г., среди прочего, сообщает: «Томь же лете приде цесарь грьцьскыи Алекса Мануиловиць в Новъгород». Выдвигаются несколько версий, кто бы мог выдавать себя за Алексея II в Новгороде.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1961
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 11 апр 2024, 12:28

userdez писал(а):Похоже понятно, почему "не процвела часть" Данилы в Новгороде. Мотаясь с Ярославом Новгородским(1182-1184 и 1187- 1196) они "упустили" в 1185г смерть архиепископа Новгородского Илии, того что любил кататься на бесе. А у Данилы, видимо, были планы на эту кафедру, но не срослось...
В последние месяцы жизни добровольно снял сан архиепископа и принял Великую схиму, со сменой имени. Отсюда и разночтения имени в разных источниках.

Хороший пример о смене имени после снятия сана архиерейства вспомнили. Над этим фактом "ломают голову" Успенские 2017:68-70: "По всей вероятности, оба брата были поставлены в архиереи из белых священников (без предварительного пострижения): имена Илия и Гавриил были крестильными, а Иоанн и Григорий — иноческими", хотя сами же в этом же труде приводят примеры смены имени после снятия сана архиерейства см. Успенские 2017:62-68. Безусловно, это примеры одного и того же действия: снятие сана архиерейства и уход в иноки (вернее, иеромонахи - священство, в любом случае, сохранялось), подразумевает смену имени.

Что же касается "планов Данилы на кафедру", то не срастается с контекстом Псевдо-Даниила:

Разве не ставший архиепископом мог быть "святителскии имея на себе санъ, а обычаемъ похабен"? Т.е. он УЖЕ имел сан епископа/митрополита и осуждаем Псевдо-Даниилом XIIIв.
Разве мы имеем про него летописные записи: "Мнози бо, отшедше мира сего во иноческая, и паки возвращаются на мирское житие"? Приведите такой пример из летописи тогда.
Разве имеется другой такой пример кроме истории с Климентом Смолятичем (Ипат.1164) когда "а иныи летаетъ с церкви, или с высокие полаты, паволочиты крилы имея..."?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24156
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 11 апр 2024, 13:09

userdez писал(а):Интересно, что родной брат по протеже Илии, Григорий был хиротонисан на Новгородскую кафедру в 1187 году, со сменой имени. Значит вообще не был пострижен до этого. Ну да если кому-то надо, постричь недолго. Вот Данила и плачется, что не успел на такое " сладкое" место.

Это только "покупающие себе митрополитство в Константинополе" на "тёплое место" претендуют, а остальные монахи смиренно ждут своего ЖРЕБИЯ:

    11 августа 1415 г. избран по жребию для посвящения во святительский сан на Новгородскую кафедру из иноков Хутынского монастыря.

    15 марта 1416 г. рукоположен во иеродиакона Московским митрополитом Фотием, 21 марта - во иеромонаха.

    22 марта 1416 г. св. митр. Фотием с четырьмя другими святителями хиротонисан во епископа Новгородского и Псковского с возведением в сан архиепископа.
    ----
    СИМЕОН НОВГОРОДСКИЙ
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24156
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 11 апр 2024, 20:28

https://img.lib-fond.ru/%D0%A0%D0%93%D0 ... C_3466.JPG
РГБ, Ф 310 (Ундольского), № 195, лист 150, Моление Данилы Заточника.

https://lib-fond.ru/lib-rgb/310/f-310-195/

Эта рукопись интересна даже своим необычным содержанием, всего два произведения: широко известная "Пчела" и "так себе", какое -то "Моление... ", неизвестно какого Данилы.
Спросили бы у Л. В., как совместить "ПЧЕЛУ" со "скоморошичем стилем" Псевдозаточника? Унизить Заточника, это одно, но "постебаться" над "Пчелой" - это другое
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1961
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 11 апр 2024, 23:15

userdez писал(а):Спросили бы у Л. В., как совместить "ПЧЕЛУ" со "скоморошечим стилем" Псевдозаточника?

А причём тут Л.В.? К ней можно будет обратиться если заминка получится, а пока все вопросы решаются доступными источниками.

См. Миндалев П.П. Моление Даниила Заточника и связанные с ним памятники: Опыт ист.-лит. исслед. / П. Миндалев, Казань, 1914, С.244-279

Если у Даниила Заточника яркая ирония, то у Псевдо-Даниила XIIIв черная зависть к творчеству и яркой судьбе Даниила XIIв. Кстати, на Ваш вопрос ответ Л.В. здесь.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24156
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 14 апр 2024, 21:02

https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/17 ... e&index=12
ГИМ, Син., №167, Минея июньская, 12 век., лист 181.

Старый спор о "гнезде ангелов".
"Явися блаженеплетие ангел, гнездо утвердил еси яко птица доброгласная... "
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1961
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 51