Див "Слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 01 июн 2018, 20:49

ДВА ОДИНАКОВЫХ эпизода и их не я объединил,
а Смолятич (или процитировал из "Поучения..."). Посмотрите на "то же", которое ушлый
переводчик заменил на "тогда" и на "ни- не".
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 01 июн 2018, 21:09

userdez писал(а):Посмотрите на "то же", которое ушлый переводчик заменил на "тогда" и на "ни- не".

Вообще-то, этот "ушлый переводчик" ОДРЛ Пушкинского Дома возглавляет и читает по-древнерусски не хуже Смолятича.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24037
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 01 июн 2018, 21:30

"Пардоньте"! Давайте вернёмся к "Златоусту".
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Karl » 01 июн 2018, 21:52

Про птицу НОГ
НОГ (ногуй, иног, натай, ногай) — древнерусское название грифона (в старинных рукописях словом «ног» переводится «гриф»). В средневековой книжности с образом нога связан мотив полета героев по воздуху (Александр Македонский, пророк Аввакум). Подобно Соловью-разбойнику ног вьет гнездо на двенадцати дубах. Птица Ногай тождественна Стратим или Страфиль-птице. Греки представляли грифа с головой и крыльями орлиными и с туловищем льва. «...Вот Иван-царевич настрелял на взморье гусей, лебедей, в два чана поклал, поставил один чан Нагай-птице на правое плечо, а другой чан — на левое, сам сел ей на хребет. Стал птицу Нагай кормить, она поднялась и летит в вышину» (А.Н. Толстой. «Сказка о молодильных яблоках и живой воде»).
https://lera-komor.livejournal.com/606387.html

Полет Ал. Македонского на грифонах (или Иван-царевича на ногае) напоминает повторяющийся сюжет "Кормление птицы Симург" у Березкина http://mif.hol.es/165_29.htm
Куда же они все летят?
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 01 июн 2018, 22:21

Karl писал(а):Куда же они все летят?

Для начала посмотреть бы, почему "ног, ногуй, ногович".
Чем гриф интересен? Страуса бы назвали "ногуем",
было бы понятно.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Karl » 01 июн 2018, 22:38

Был такой Ногай-хан в XIII веке, родоначальник ногайцев.
Что означает его имя?
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 01 июн 2018, 23:04

Karl писал(а):Что означает его имя?


Это если бы Tibaren и Арсений заглянули в нашу тему,
то прояснили бы ситуацию.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 02 июн 2018, 00:32

Karl писал(а):Полет Ал. Македонского на грифонах (или Иван-царевича на ногае) напоминает повторяющийся сюжет "Кормление птицы Симург" у Березкина http://mif.hol.es/165_29.htm
Куда же они все летят?

Что в ЖЖ, что у Вашего Березкина один, но огромный недостаток - нет ссылок, как у Стругацких. Вот «переводчик», который Усердцу не понравился, ни одного вывода не делает, не обосновав предыдущий. И так у неё хорошо получается, что любо дорого читать. Особенно рекомендую «Эпистолярное наследие Древней Руси XI-XIIIвв».
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24037
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Karl » 02 июн 2018, 08:57

Лемурий писал(а):Что в ЖЖ, что у Вашего Березкина один, но огромный недостаток - нет ссылок, как у Стругацких.

Ну почему же. У Березкина по ссылке выше указано, у каких авторов он брал сюжеты сказок разных народов по рассматриваемой теме.
А ЖЖ авторы тоже иногда поражают обилием ссылок. Вот например https://mrs-mcwinkie.livejournal.com/314210.html

Изображение

В частности, в кладе из с. Мужи были чаша и две крышки рейнского или английского круга, изготовленные во второй половине XII в. и около 1200 г. [35] В том же кладе находилось блюдо с изображением вознесения на небо Александра Македонского (ил. 3). Мне кажется весьма вероятным, что оно было изготовлено греческим мастером около 1210 г. для греческого вассала латинского императора Константинополя Генриха Фландрского. [36]
http://kronk.spb.ru/library/marshak-bi-2006.htm

Изображение


userdez писал(а):
Лемурий писал(а):А на чём тогда Македонский вознёсся-то?

то же не гриппъ восхити его, рекше, ног, но свыше посланая сила Божия. Ангелъ бо скоростью принесе пророка того,

Ясно же сказано - "ангел".


Вознесение Господне (Лк. 24, 50-53). 1001-1015г; Грузия; XII в.
http://www.ruicon.ru/arts-new/carving/1 ... 1&ref-cat=
Изображение
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Karl » 02 июн 2018, 18:45

Этрусское бронзовое зеркало с интересным сюжетом. Кормления вроде нет ), крылья есть.

Изображение
Etruscan mirror with relief representation: two bearded men holding a winged youth - around 460 BC. Bronze. © Foto: Antikensammlung der Staatlichen Museen zu Berlin - Preußischer Kulturbesitz Fotograf/in: Norbert Franken
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Арсений » 02 июн 2018, 19:41

Глухов М.С. считает, что титульное прозвище Ногай восходит к сословному термину "ногер" (нокер=нойон-кераит).

"К высокому положению в Золотой Орде более подходило титульное прозвище Аккаса — Ногай, восходящее, как мы уже знаем, к сословному термину «ногер». Понятно, что эти отличительные признаки человека не передавались по наследству. А сын нойона-кераита (а позже и не обязательно кераита) наследственно становился ногером (нокером, нукером, ногаем, нугаем и т. п.)." (http://xn--80ad7bbk5c.xn--p1ai/ru/conte ... -i-nogaycy )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 04 июн 2018, 20:12

userdez писал(а):
48. Фонд 173.I. Св. Иоанна Златоустаго и других поучения, наз. иначе «Торжественник, Соборник и просто Златоуст»
в лист полууставом XV века, на 494 листах.


http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=5&manuscript=048&pagefile=048-0005

... этот сборник?


Нет , в этой рукописи отсутствует "Поучение некоего Хр.".
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 04 июн 2018, 21:06

Лемурий.

А Климент ЧТО пишет?

"Иже Александрова въздухохождениа елиньскаа писаниа сказають..."(ПКС)


Не "Климент пишет", а цитирует и довольно таки дословно.
И ему не нужны были мужи вчёные,которые знают
"альфу и виту".
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 05 июн 2018, 12:14

userdez писал(а):Не "Климент пишет", а цитирует и довольно таки дословно. И ему не нужны были мужи вчёные,которые знают "альфу и виту".

Конечно, не нужны, раз уже перевели.

:arrow: Понырко Н.В. Был ли Климент Смолятич создателем первого славянского перевода Толкований Никиты Ираклийского на 16 Слов Григория Богослова // ТОДРЛ, Т.59, С.133-143
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24037
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 06 июн 2018, 21:13

В этом сборнике есть "Поучение некоего Христолюбца",
но в нём не говорится об Александре и птице "ног".

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=142&pagefile=142-0049

142. (1651.) Иоанна Златоустаго и других поучения, полууст. переходящий в скоропись, ХVІ века, в четверть, 290 листов.


л. 43. В четверток 2 недели поста. Поучение некоего христолюбца к духовныма братома, истолкована мудрость и притчи апостольскиа. Нач. Великий ап. Петр рече, яко все книжное слово и пророчьство не было волею человечъскою, но от Св. Духа.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron