Див "Слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 01 янв 2019, 01:31

Лемурий писал(а):Впрочем, не буду отвлекать от речи нашего Президента!
- ещё больших нам успехов с ним в этом году. ......
Лемурий писал(а):повесть вызывает ассоциации «Повести временных лет»
. -0, хорошая ассоциация у Вас, а где её реализация ?
Лемурий писал(а):Во второй строке он же сам называет СПИ «Песней».
- ну и? а я о чём?
Mitus писал(а):СПИ не повесть, а Слово оформленное в виде песен.
- если СПИ - это Слово и Песня, то это не Повесть! .......
Mitus писал(а): "почнемъ же братия повесть сию от стараго владимира до нынешняго Игоря". Что Вам здесь понятно? как это в реальности воспринимаете?
Последний раз редактировалось Mitus 01 янв 2019, 09:41, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 01 янв 2019, 02:59

А всё очень просто у Дубенского ещё было:

    ТРУДНЫХЪ. Повести, в которых описывались важные, или героические события, именовались на древней нашей Руси - трудными; позднее их стали называть Умилительными, или Умильными (Г. Максимовичъ) см. II, пр. 236
    (Дубенский Д.Н. "Слово о плъку Игореве...", М., 1844, с.4)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24037
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 01 янв 2019, 09:45

Лемурий писал(а):А всё очень просто у Дубенского ещё было:

ТРУДНЫХЪ. Повести, в которых описывались важные, или героические события, именовались на древней нашей Руси - трудными;
- трудные повести это только ТЯЖКИЕ рассказы и УТОМИТЕЛЬНЫЕ разговоры, А летописи названы ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 01 янв 2019, 17:50

Стиль «трудных повестей» - это стиль повествования о важных героических событиях, к которым пораженческий «нечестный» поход Игоря НЕ относится. Поэтому Автор так и написал: не лепо было начинать о походе Игоря старыми словесами героических повестей, этой же песне начаться по былинам СЕГО времени. Где ж он эпос старого времени использует? Он от такого стиля наоборот отказывается. А повествование от старого Владимира Святого вёл Боян - песнотворец старого времени Ярослава Мудрого - Олега Гориславича. То что было ранее, он не знал, а «вспоминал», как «вспомнит» так и начнёт писать небылицы про речь Редеди о борьбе БЕЗ оружия, а дальнейшее повествование о ноже, которым зарезал Редедю Мстислав «поймает на слове» «вещего»(=знающего, что другим знать не дано) автора тмутороканских вставок в ДКС редакции (1073) Никона Великого.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24037
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 03 янв 2019, 21:08

Лемурий писал(а): То что было ранее, он не знал, а «вспоминал», как «вспомнит» так и начнёт писать небылицы про речь Редеди о борьбе БЕЗ оружия, а дальнейшее повествование о ноже, которым зарезал Редедю Мстислав «поймает на слове» «вещего»(=знающего, что другим знать не дано) автора тмутороканских вставок в ДКС редакции (1073) Никона Великого.
- себя сначала прочитайте, прочли? - кто поймает? ЕГО дальнейшее повествование? Его же дальнейший рассказ о ноже? Так это ПРОДОЛЖЕНИЕ Действия. Никто никого на вранье не ловил. Где кроме Вас тот ловец? Только Нестор и Никон об этом и рассказали и понятно что Мстислав сначала завалил а потом прирезал ибо так ПОЛОЖЕНО. Перед всеми полками ? !!! Мстислав тайком ? !!! При помощи Богородицы ? !!!!!! вынзе нож! и зареза ???? они там Касоги стоящие в полках почему этот поединок признали? Они там что думали, что крова от удушья рекою лилась?
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 04 янв 2019, 16:18

Кто признал? Mitus, Вы предания адыгейского народа не читали? Никто не признавал, они посчитали что нечестно, коварно, да и откуда засапожнику-то взяться в поединке БЕЗ оружия? Прямую речь Редеди об условиях поединка мы знаем исключительно из вставки в ДКС Никона, а как там было на самом деле одному лишь «вещему» редактору известно.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24037
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 06 янв 2019, 17:30

Лемурий писал(а):Кто признал?
- целая армия касогов признала победу Мстислава Владимировича иначе быть бы бою кровавому. А кто там после драки через много веков кулачками махал уже не важно.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 07 янв 2019, 13:13

Мы же это уже обсуждали, посчитали, что победил КОВАРНО и сам сюжет коварного восточного поединка взят из поэмы «Шах-Наме», написанной незадолго до поединка.

P.S. Года три назад всю литературу по Редеди в РГБ нашёл и сделал копии отрывков с поединком Редеди с Мстиславом, выложу копии, как найду у себя материал.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24037
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 07 янв 2019, 20:33

Лемурий писал(а):Мы же это уже обсуждали, посчитали, что победил КОВАРНО
- Вы посчитали, что победил коварно и это типа новость что ли для меня? Вы так посчитали, а целая армиЯ касогов призналИ своё поражение (СОГЛ. ПО СМЫСЛУ КАК В ДР-РУС.).
Mitus писал(а): целая армия касогов признала победу Мстислава Владимировича иначе быть бы бою кровавому.
.......
Лемурий писал(а):и сам сюжет коварного восточного поединка взят из поэмы «Шах-Наме», написанной незадолго до поединка.
- а то я эту книгу не читал. Там совсем не так было.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Dedal » 27 янв 2019, 22:08

Извиняюсь, если не тему.

Добрался до "Слова о полку Игореве".

Назрели вопросы:
1) Есть ли статистика употребления зверей и птиц в "Слове.." Кого из животных упоминают и сколько раз?

2)Дальше ещё чудесатее, чур в обморок не падать :)
Есть такие сюжетные линии:

а) четвероногое животное, перевитого змеёй

б) человеческая фигура с разведенными в стороны и опущенными вниз руками, стоящая на голове животного.
С «антропоморфной личиной» и «зооморфной личиной»

Есть ли какие-нибудь варианты интерпретации, может быть некий схожий сюжет присутствует в "Слове..."? (по идее должен быть)
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 27 янв 2019, 22:44

Dedal писал(а):а) четвероногое животное, перевитого змеёй
- всего лишь версия, но я тут напроектировал что Святослав видел во сне сокола обвитого клубком змей - дебрки санью.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Dedal » 27 янв 2019, 23:06

Mitus писал(а):
Dedal писал(а):а) четвероногое животное, перевитого змеёй
- всего лишь версия, но я тут напроектировал что Святослав видел во сне сокола обвитого клубком змей - дебрки санью.


Спасибо. Пока принимаются любые идеи, чтобы за что-нибудь зацепиться.
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 28 янв 2019, 08:25

Dedal писал(а):Есть ли статистика употребления зверей и птиц в "Слове.." Кого из животных упоминают и сколько раз?

Самое правильное посмотреть статьи натуралистов:

Шарлемань Н.В. Из реального комментария к „Слову о полку Игореве“ // ТОДРЛ, т.6, 1948

Н. В. Шарлемань. Заметки натуралиста к «Слову о полку Игореве» // ТОДРЛ. 1951. Т. 8. с.54—55
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24037
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Dedal » 28 янв 2019, 20:56

Огромное спасибо.
Отлично, то что нужно 8)
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 01 фев 2019, 13:05

Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24037
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron