Див "Слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 06 дек 2020, 22:07

А как иначе, если церковное политбюро выпустило циркуляр о том, что "ложных и неисправленных книг не чести"!
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Заветы патриарха Иуды сыновьям своим

Сообщение Лемурий » 07 дек 2020, 00:25

userdez писал(а):А как иначе, если церковное политбюро выпустило циркуляр о том, что "ложных и неисправленных книг не чести"!

Уважаемый Усердец, гениально!

    "Списки отреченных книг — заимствованные из Византии перечни (=библиографии) тех сочинений, читать которые по разным причинам запрещалось ортодоксальной церковью... из 29 названий апокрифических сочинений, перечисленных в Изборнике 1073 г. и его списках, реально в старославянской и древнерусской литературе (XI — сер. XVII в.) в переводах и переделках было известно не более 9: Адам (или Адам завет — это переименованный Апокалипсис Моисея), Заветы 12 патриархов, Исаино видение, Иаковля повесть (очевидно, Первоевангелие Иакова), Петрово обавление, Обхождения апостольские, Павлово откровение, Учение Климентово, Асенефь..."
    ---
    Списки отреченных книг
А где мы с этим сталкивались?

    "Аще ли же вся законнаа потязати хощем, то убо от обоюнадесяте патреарху нѣкыа осудити хощем, яко и тѣхь матери не вся законным браком съ Иаковом съмѣсишася, точию Лия и Рахаль по преданию отчю. То аще та вся потязаем и судим, то и сами прочие бози хощем быти. Аще бо «Господь оправдая, то кто осуждаа»" (ПКС)
    ---
    Если же мы собираемся осудить все подзаконное, тогда и некоторых из двенадцати патриархов осудить собираемся, ибо не все из их матерей сочетались с Иаковом законным браком, только Лия и Рахиль, по отеческому преданию. И если всех тех укорим и осудим, то значит, мы сами хотим быть другими богами. Ибо если «Господь оправдывает, то кто осуждает». (пер.Н.В.Понырко)
О заимствовании Климентом Смолятичем сюжетов из апокрифа "Заветы патриарха Иуды" пишет Никольский 1892:51.

В этом же исследовании сам текст апокрифа из отреченной литературы:

:arrow: "Заветы патриарха Иуды сыновьям своим"// Никольский Н.К. О литературных трудах митрополита Климента Смолятича, писателя XII века, СПб, 1892, С.200-2004

В этом апокрифе С.201 находим "И потемнѣ ми сердце похотïю и прѣступивъ заповѣдь Господню сравните Спала князю умь похоти, и жалость ему знаменіе заступи искусити Дону Великаго - Игорь также преступает знамение Божие, но у Игоря ум похоть запалила, а в "Заветах патриарха Иуды" сердце похоть затмила, но тут надо понимать, где по представлению жителей ДР находился умъ:


В этом же апокрифе С.203 о красной нитке "червленаа вервь", повязанной на руку Заре, как прообразу языческого народа, тут же о "ветхих" и "новых людях" (=христианах) и про то что "ветхие люди" благочестие показывали. Иными словами это источник, откуда переписывал Климент Смолятич:

    "Провозвѣщениа бо яже о Зарѣ и Фаресѣ, двоих людии: Форесъ убо — израильскых, Зара же — тѣх, ижо от языкъ. Того ради убо Зара прежде выложи руку, иже преже Закона житие показа. Преже бо Закона бѣаху нѣции богочестиемъ облежаще, не по Закону, но по вѣрѣ живуще. Червленаа же вервь — възвѣщение то бѣаше преже Закона бывших жертвъ, яже сотвори Авель, Енох, Ной, Аврам. Тако оному руку въвлекшю, се же есть — оному отшедшу благочестиа, изыде Фаресъ..."(ПКС)

На С.204 сравнение Иисуса Христа с солнцем праведным 1:1 как в ПКС.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24148
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 07 дек 2020, 21:42

"от дивлюся", вот уже 10 лет заочно знаком с Вами и вижу как Вы продвинулись в своих изысканиях, но так хочется увидеть результат в фундаментальном исследовании на бумаге. "Геродот" Вам уже тесен.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 07 дек 2020, 21:51

"о пении" Антиоха Черноризца есть в фонд 304/1, номер 154, слово 105.У меня не получается открыть. Хотелось посмотреть и сравнить.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 07 дек 2020, 23:07

userdez писал(а):...так хочется увидеть результат в фундаментальном исследовании на бумаге. "Геродот" Вам уже тесен.

«Пшеница бо, много мучима, чистъ хлѣбъ являеть»(с)

Напишите адрес почты в ЛС - пришлю более глубокие исследования.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24148
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 08 дек 2020, 19:14

Бесы, скажу Вам, хитрющие,но вряд ли"вещие".Нашел рукопись 154, слово 105. Там по другому: не"спешно", а "с тщанием" и не" вещии", а просто "вещи"(предмет").
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 08 дек 2020, 21:07

userdez писал(а):Бесы, скажу Вам, хитрющие,но вряд ли"вещие".Нашел рукопись 154, слово 105. Там по другому: не"спешно", а "с тщанием" и не" вещии", а просто "вещи"(предмет").

Это как Святослав со "златым словом": "зане напрасно человѣкъ въ воборзѣ изронить слово и послѣ каеться" (Повесть об Акире Премудром).
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24148
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 08 дек 2020, 21:24

Более поздней рукописи не верю.Контекст рукописи конца 12 века таков::бесы препятствуют поющим, но их(поющих) вещие (божественные, боговдохновенные?) помышления побеждают.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 08 дек 2020, 22:03

userdez писал(а): бесы препятствуют поющим, но их(поющих) вещие (божественные, боговдохновенные?) помышления побеждают.

Вещий = ве(ду)щий, знающий то, что другим не дано, но никак не божественный. Олег Вещий был не потому что люди были "погани" (язычниками), а потому что были "невѣголоси" (невежественные). "И прозваша Ольга «вѣщий» — бяху бо людие погани и невѣголоси..."(ПВЛ)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24148
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 08 дек 2020, 22:14

Уважаемый, Лемурий, все решает контекст: так учил меня "Григор". Да и "ведают" они не от беса, а Вы знаете от кого.
Последний раз редактировалось userdez 08 дек 2020, 22:30, всего редактировалось 1 раз.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 08 дек 2020, 22:28

userdez писал(а):все решает контекст: так учил меня "Григор".

"Поминаю же пакы реченаго тобою учителя Григориа, егоже и свята рекъ, не стыжюся. Но не судя его хощу рещи, но истиньствуа: Григорей зналъ алфу, якоже и ты, и виту подобно, и всю 20 и 4 словесъ грамоту. А слышиш ты, ю у мене мужи, имже есмь самовидець, иже может единъ рещи алфу, не реку, на сто, или двѣстѣ, или триста, или 4-ста, а виту — також..."(ПКС)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24148
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 09 дек 2020, 23:13

Лемурий, если есть три примера 12-15веков со словом "вещий" (песнотворец, певец), то это уже статистика. Кстати есть ещё вещий Адам и пророк Аарон.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 10 дек 2020, 01:38

userdez писал(а):Кстати, есть ещё вещий Адам и пророк Аарон.

Правильно, поскольку мудрые и умеющие предсказывать - ве(ду)щие, но никак не "божественные", как Вы писали намедни.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24148
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква


Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 10 дек 2020, 21:29

Весьма интересно увидеть "Слово" в рукописи.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 127

cron