Див "Слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 19 май 2021, 22:32

Спасибо Wagner за такой развёрнутый ответ, требующий немалого времени и заинтересованности! Вот только вывод о Диве СПИ, как о чудовище "смущает" У того же Григория Богослова есть пример: "Див предсголия и смышления" (лист 193 а)
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 28 май 2021, 16:55

userdez писал(а):Спасибо Wagner за такой развёрнутый ответ, требующий немалого времени и заинтересованности! Вот только вывод о Диве СПИ, как о чудовище "смущает" У того же Григория Богослова есть пример: "Див предсголия и смышления" (лист 193 а)

Ответ Wagner: XIII слов Григория Богослова в древнеславянском переводе по рукописи XI века.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 30 май 2021, 21:14

Не доверять Wagner нет оснований: " Дивъ, сколько нам открытий чюдных готовят просвещенья дух..." ))). Жалко, что Пушкин не жил в 11 веке.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 02 июн 2021, 19:00

С другой стороны, что могло быть в голове древнерусского переводчика 11 века? Например есть сербское слово "бабайка" -отец или древнерусское "бабуны"- чары, волшвения.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 31 авг 2021, 15:27

Уважаемый Лемурий, хотя и не согласен с Вашей трактовкой финала Слова, но примеры употребления "аминь" не только в конце молитв и нравоучений есть. В частности и в конце 12 века: "Поучения Антиоха черноризца"(аминь июдеям), 304/1, номер 12, лист 149 электронного каталога, 7стр. от низа.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 31 авг 2021, 17:24

userdez писал(а):в конце 12 века: "Поучения Антиоха черноризца"(аминь июдеям), 304/1, номер 12, лист 149 электронного каталога, 7стр. от низа.

Вообще-то, уважаемый Усердец, там написано: "Аминь глаголю вамъ", но ход Вашей мысли Wagner оценит, спрашивал о Вас недавно, хотел ответ содержательный очередной написать, беспокоился: "Не в пустоту ли?"
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 31 авг 2021, 20:08

Всегда рад аргументированным ответам Wagner. А пустота есть свободное место для хранения информации, особенно мне "наихоудшему из оусердцев".
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 05 сен 2021, 13:59

Уважаемый Усердец, Вы в сборнике рукописей Троице-Сергиевой Лавры аки осётр в Доне Великом, все ходы знаете. Не поможете найти слово «О жёнах» преп. Максима Исповедника?

Изображение

Там, видимо, после революции нумерация поменялась, поскольку N31 того фонда эта рукопись:

Ф.304/I №31. Минея служебная на ноябрь
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 06 сен 2021, 21:24

В Тр. - Сер. Л. есть рукопись Пчелы номер 735. Интернсно, что "Бчела" упоминается в "Летописце Переяславля Суздальского" за 1186 год.В Лаврентьевской летописи это слово заменено на неопределённое "пророк".
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 06 сен 2021, 22:45

userdez писал(а):В Тр. - Сер. Л. есть рукопись Пчелы номер 735. Интернсно, что "Бчела" упоминается в "Летописце Переяславля Суздальского" за 1186 год.В Лаврентьевской летописи это слово заменено на неопределённое "пророк".

Правильное замечание, к нему прилагаю центр перевода с греческого языка на древнерусский в Киеве в середине XIIв:

    «Речеши ми: «Славишися, пиша, философ ся творя», а первие сам ся обличаеши: егда к тобѣ что писах, нъ ни писах, ни писати имам. А речеши ми: «Философьею пишеши», а то велми криво пишеши, а да оставль аз почитаемаа Писаниа, аз писах от Омира, и от Аристотеля, и от Платона, иже во елиньскых нырѣх славнѣ бѣша....
    ...Григорей зналъ алфу, якоже и ты, и виту подобно, и всю 20 и 4 словесъ грамоту. А слышиш ты, ю у мене мужи, имже есмь самовидець, иже может единъ рещи алфу, не реку, на сто, или двѣстѣ, или триста, или 4-ста, а виту — також...»
    *
    ---
    * — Это место в Послании митрополита Климента свидетельствует ο том, что в его окружении были люди, образованные по-гречески. Умение сказать нечто более чем стократно на альфу, виту и все 24 буквы греческого алфавита означает не что иное, как владение таким разделом курса византийской грамотности, который именовался схедографией и состоял из особого рода орфографических и словарно-грамматических упражнений на каждую букву алфавита (комм. Н. В. Понырко).
    ------------
    Послание Климента Смолятича
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 07 сен 2021, 02:51

"Слово о жёнах" лист 79 по старой нумерации. Теперь понятно откуда у Заточника появилось "дивее дива"- из "блуд в блудех". Хотя и более поздние переписчики "Пчелы" могли "причесать" эту фразу, а у Заточника мог быть и первоначальный вариант. Желательно бы посмотреть греческий вариант. Лемурий, нет у вас мужа, который знает алфу и виту також?
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 07 сен 2021, 16:53

userdez писал(а):"Слово о жёнах" лист 79 по старой нумерации.

Спасибо огромное, нашёл 81 стр эл. каталога:
Ф.304/I №735. Пчела преподобного Максима (с прибавлениями)
P.S. Воистину, аки осётр в притоках Дона!
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 07 сен 2021, 18:06

"Брань славна лучше есть мира оскудна". Лист 54 об.,середина. Цитата взятая из "Пчелы" в летописец Переяславля- Суздальского за 1186г.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 07 сен 2021, 21:26

Здесь есть параллельный перевод с греческого: "Пчела.Древнерусский перевод". В 2 т., отв. ред. А.М. Молдован, подготовка изд. А. А. Пичхадзе. М. 2008 г.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 13 сен 2021, 14:48

Интересна рук. 195, фонд 310, рук. Ундольского. Там всего два произведения: "Пчела" и "Моление Даниила Заточника". Правда в "Слове о жёнах" (лист 139 об.) отсутствует место с "дивее дива" или "блуд в блудех".
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 43