Див "Слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 23 ноя 2015, 07:51

Тогда и "дива(о)" СДЗ трудно связать с грифоном.
Там непростые семейные отношения, если только "прибыток"
посчитать за золото?
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 23 ноя 2015, 08:47

Дивнее дива может быть и чудесней чуда, а может быть и дивнее Дива. В СПИ же контекст иной, там Див криком тварь пробуждает:

    "преже под гласом птичем всека тварь вьстанет, и тогда вьскреснет всека пльть человеческа..." (Откр.)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24156
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 23 ноя 2015, 15:06

Из "Откровения" есть похожая цитата с "дивом".
И ви́дѣхъ женý пiя́ну кровьми́ святы́хъ и кровьми́ свидѣ́телей Иисýсовыхъ, и диви́хся, ви́дѣвъ ю́, ди́вомъ вели́кимъ.

http://azbyka.ru/biblia/?Apok.17
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 23 ноя 2015, 15:28

А это прямо фото Дива СПИ. :D
Звѣ́рь, егóже ви́дѣлъ еси́, бѣ́, и нѣ́сть, и и́мать взы́ти от­ бéздны, и въ пáгубу пóйдетъ: и удивя́т­ся живýщiи на земли́, и́мже именá не напи́сана сýть въ кни́гу живóтную от­ сложéнiя мíра, ви́дяще, я́ко звѣ́рь бѣ́, и нѣ́сть, и престá {ви́дяще звѣ́ря, и́же бѣ́, и нѣ́сть, и предстáнетъ}.

Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 23 ноя 2015, 17:32

Не там смотрите. Надо смотреть апокрифические тексты:

:arrow: см. Сказание Иоанна Богослова XIV в.//Срезневский И.И. Древние славянские памятники юсового письма, СПб, 1868, С.408

Ну так там опять про Давида псалмотворца и птичий крик, от которого все твари просыпаются, а кем у нас окружен Давид на фасадной скульптуре древнерусских соборов?

Изображение
Боголюбово. Церковь Покрова на Нерли.

Изображение
Владимир. Дмитриевский собор.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24156
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 25 ноя 2015, 14:56

Лемурий писал(а):Не там смотрите. Надо смотреть апокрифические тексты:

Вострубит Михаил и Гавриил, а Давид только предсказал это действо.

Земля потрясётся и всяка тварь проснётся не от игры Давида на гуслях,
а от трубного звука этих ангелов.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 25 ноя 2015, 15:14

userdez писал(а):Вострубит Михаил и Гавриил, а Давид только предсказал это действо. Земля потрясётся, и всяка тварь встанет не от игры Давида на гуслях, а от трубного звука этих ангелов.

Вы что смотрите? Откровение? А надо апокриф. Там написано: Под гласом птичем всяка тварь встанет.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24156
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 25 ноя 2015, 15:35

Конечно же апокриф. Всё там "речено" прежде под гласом птичьем,
а сегодня под трубными звуками ангелов.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 25 ноя 2015, 17:38

userdez писал(а):Конечно же апокриф. Всё там "речено" прежде под гласом птичьем, а сегодня под трубными звуками ангелов.

А до толи:
userdez писал(а):Земля потрясётся и всяка тварь проснётся не от игры Давида на гуслях, а от трубного звука этих ангелов.

Давайте читать вместе, чуть ниже середины:

Изображение

И вострубили Михаил и Гавриил в рога те как прежде говорил (=предвещал) пророк Давид. Глас труб рожаных (=из рогов) услышан будет во всех концах вселенной и от гласа того затрясется вся земля, как предсказано. Прежде под гласом птичем всяка тварь встанет и тогда воскреснет всякая плоть человеческая.

т.е. звук рожаных труб ПОСЛЕ птичьего крика. А кто кричал?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24156
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Евгений Беляков » 25 ноя 2015, 22:51

Лемурий писал(а):Как не обращать, но это не оттуда:

    (СДЗ) Азъ бо есмь, княже, аки древо при пути: мнозии бо посѣкають его и на огнь мечють = ( Мф. 3:10) "уже бо и секира при корени древа лежит: всяко убо древо, еже не творит плода добра, посекаемо бывает и во огнь вметаемо."


А это не есть что-то вроде "мыслию по древу"?
Боян бо вещий, аще кому хотяще песнь творити,
То растекашется мыслию по древу...

Соответственно, песнь не пишет, а занимается самоуничижением).
Я мыслю, я практически не существую...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Древо (значения) "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 26 ноя 2015, 00:40

Евгений Беляков писал(а):Боян бо вещий, аще кому хотяще песнь творити,
То растекашется мыслию по древу...

Соответственно, песнь не пишет, а занимается самоуничижением).

Есть такие слова в русском языке называются омонимы: ключ (от двери) - ключ (воды) - ключ (к тайне) и т.д. А для тех кто знаком со схедографией тончайшие определения при одном и том же слове на 180* переворачивающие его начальное значение.

Сейчас приведенные слова Климента: "а слышиши ты, у мене мужи, имже есмь самовидець" и пр. и возбуждают вопрос о заимствовании домонгольскими Русскими от Греков так называемой схедографии, ибо ибо представляется весьма вероятным разуметь слова митрополита именно о ней.
Название схедография, - σχεδογραφία, сложенное от σχεδος - грамматический разбор слова - и γράφις - пишу, по-русски значит записывание грамматического разбора слов....
Есть слова в греческом языке, которые при существовании слов синонимических к ним или сходным с ними требуют тончайшего определения;
есть слова в греческом языке, которые вышли из народного употребления, остались только в книгах и которые требуют глоссариев к ним;
есть слова, которые могут быть произносимы с правильным или неправильным ударением на них и которые могут быть правильно или неправильно написаны и для правильного произношения и написания которых требовались нарочистыя руководства
....
------------
Е.Е.Голубинский «Вопросъ о заимствованiи домонгольскими Pусскими отъ Грековъ такъ называемой схедографiи, представлявшей собою у послѣднихъ высшiй курсъ грамотности.» // ИОРЯС, т. IX, Cпб., 1904, кн. 2, с.49-59.


Например:
Рог (быка)
Рог пламенный = рог всесожжения
Рог трубный = апокалиптический звук (см. пост выше)

Так и с "Древом" в СПИ:

растѣкашется мыслію по древу = скача, славію, по мыслену древу, летая умомъ подъ облакы, свивая славы оба полы сего времени = "древо" византийского канона, где "ветви" - песни (как правило 9), разделенные на "листья" - славы сего времени (=тропари) и славы того [ветхозаветного] времени (= ирмосы).

:arrow: см. Мысленное древо Бояна

птичь убуди; свистъ звѣринъ въста, збися дивъ, кличетъ връху древа = Древо Жизни, а Див - небесный вестник из апокрифического "Сказания Иоанна Богослова" (=под гласом птичем всяка тварь встанет) см. пост выше.

Ничить трава жалощами, а древо с тугою къ земли преклонилось. = Древо Жизни

Нъ уже, княже Игорю, утръпѣ солнцю свѣтъ, а древо не бологомъ листвіе срони: = Генеалогическое древо Ольговичей после попадания 4-х из них в плен;

Изображение

"И будет яко древо насажденное при исходищах вод..." (Пс.1:3)

    Христос — древо жизни; Апостолы — ветви; кровь и вода из ребра Христова — плод, и кровь в изображение страдания, а вода в изображения крещения; словеса — листья. Еже плод свой даст во время свое. Под плодом древа разумей правую веру, под листьями его — исполнение заповедей. Плод — спасаемые: корень — крещение; земледелатель — Отец. И лист его не отпадет, и вся, ялика аще творит, успеет, потому что дело, совершаемое по Богу, не может быть бесполезно. Время давать зависит от приемлющего.
    --------
    Афанасий Александрийский. Толкование на Псалмы. Псалом 1.
И лист его не отпадет, и вся, ялика аще творит, успеет, потому что дело, совершаемое по Богу, не может быть бесполезно = "Нъ уже, княже, Игорю утрпѣ солнцю свѣтъ, а древо не бологомъ листвіе срони..."
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24156
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 27 ноя 2015, 13:59

Лемурий.
Прежде под гласом птичем всяка тварь встанет и тогда воскреснет всякая плоть человеческая.

т.е. звук рожаных труб ПОСЛЕ птичьего крика. А кто кричал?

Может быть и так, но тогда зачем ему ещё и падать
из-за суетного золота мира сего у каких-то готских баб?
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 27 ноя 2015, 14:39

userdez писал(а):Может быть и так, но тогда зачем ему ещё и падать из-за суетного золота мира сего у каких-то готских баб?

Золото чьё? РУССКОЕ. Изъятое на о. Готланд у новгородских купцов за "буйство хиновы" , т.е. за погром карелами Сигтуны летом 1187 года.

Поэтому и думаю, что это грифон. У него как раз и была функция золото охранять.

116. На севере же Европы, по‑видимому, есть очень много золота. Как его там добывают, я также не могу определенно сказать. Согласно сказанию, его похищают у грифов одноглазые люди – аримаспы. Но я не верю, что от природы вообще существуют одноглазые люди, а в остальном естество у них, как и у прочих людей. Во всяком случае, кажется, что эти окраины ойкумены, окружающие остальные земли, обладают продуктами, которые у нас считаются весьма ценными и редкими.
----------
Геродот. Кн.III Талия.116
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24156
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Грифон как посредник между небом и землей

Сообщение Лемурий » 27 ноя 2015, 16:40

Изображение
Wine Cup with Apollo Riding a Griffin
Greek, made in Athens, about 380 BC
Terracotta
Red-figured kylix attributed to the Meleager Painter

Inventory # 82.AE.43
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24156
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 04 дек 2015, 08:58

Лемурий писал(а):
Поэтому и думаю, что это грифон. У него как раз и была функция золото охранять.


Где золото, там и легенды, и все его охраняют: муравьи, женщины в белом...
105. Когда индийцы приедут на место с мешками, то наполняют их [золотым
песком] и затем как можно скорее возвращаются домой. Муравьи же тотчас, по
словам персов, по запаху почуяв их, бросаются в погоню. Ведь ни одно
животное не может сравниться с этими муравьями быстротой [бега], так что
если бы индийцы не успели опередить их (пока муравьи соберутся), то никто
бы из них не уцелел. Так вот, верблюдов-самцов (те ведь бегут медленнее
самок и скорее устают) они отвязывают в пути и оставляют муравьям (сначала
одного, потом другого). Самки же, вспоминая оставленных дома жеребят, бегут
без устали. Таким-то образом индийцы, по словам персов, добывают большую
часть золота, а некоторое гораздо меньшее количество выкапывают из земли.

http://bibliotekar.ru/rrG33.htm
Рассказывают, здесь бродит женщина с распущенными черными волосами в белом платье с изящным корсетом. Говорят, она охраняет клады.

http://ezorostov.ru/secretrostov/a-6.html
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Лемурий и гости: 134

cron