Див "Слова о полку Игореве"

[Лемурий]

Mitus, логично. Хорошо, а что за статуя? Если Астарте, тот их там две было, двойственное число было бы.

Вслед за археологом П. И. Кеппеном (1837), создатель нумизматической науки, Савельев, считал Тьмутороканского болвана "Слова" также древней статуей, оспаривая отождествление его с "каменной бабой": "нечто более замечательное каменных баб, каких целые сотни находились тогда и доселе еще встречаются в степях южной России... На Таманском полуострове близ Тмуторокани, почти до прошедшего (до XVIII-го) столетия стояли еще две колоссальные статуи, воздвигнутые божествам Санергу и Астарте за 300 слишком лет до р.х. Комосарией, супругой Босфорского царя Перисада. Их-то, или одну из них мог разуметь певец Слова о полку Игореве".
------
А. С. Орлов "Слово о полку Игореве", АН СССР, М-Л, 1938, с.97-98

В пользу статуй примеры из Срезн. на бълванъ, где он хоть и приводит значение остолоп, чурбан, 2 примера из 3 о жене Лота, которая в соляной столб (=бълванъ) превращается.

[Mitus]

Хорошо, а что за статуя?

- по моему мнению болвана в СПИ ввёл псковитянин Домид, когда шифровал здесь память о своём Пантелеймоновом монастыре. Домид же взял болвана от ходячего тогда образа болвана медяного, про которого например сообщается в рассказе об убийстве в орде князя Михаила Ярославича Тверского.

[Лемурий]

В словосочетании: тебѣ, тьмутораканьскый блъванъ определяющим словом является тмутороканский.
Кому принадлежала Матарха в 1185? Византии. Уже гореславный предок Ольговичей был там византийским наместником (архонтом), а Ольговичи считались тмутороканскими князьями, пока Олег в Чернигов не ушёл. Отсюда лишь два варианта: либо под бълванъ Автор имеет ввиду Ольговича (Игоря), или он имеет ввиду владельца Матархи на тот момент Алексея Комнина, который столбом стоял по ночам, по описанию его дочери:

"Это было поистине удивительное зрелище: как кованная из бронзы или каленого железа статуя, еженощно стоял император с вечера до полуночи, а нередко и до третьих петухов или даже до ярких солнечных лучей..."
----
Анна Комнина АЛЕКСИАДА

[Mitus]

имеет ввиду владельца Матархи на тот момент Алексея Комнина, который столбом стоял по ночам, по описанию его дочери:

"Это было поистине удивительное зрелище: как кованная из бронзы или каленого железа статуя, еженощно стоял император с вечера до полуночи, а нередко и до третьих петухов или даже до ярких солнечных лучей..."

- идеально было бы, жаль, но немного сроки подводят.

[Лемурий]

- идеально было бы, жаль, но немного сроки подводят.

По меньшей мере куръ Тмуторокани во времена Всеслава Полоцкого именно владелец Матархи.

Но и к лучшему, осталась лишь версия с Ольговичем (Игорем) = "понеже черниговские князи прежде звались тмутараканские" (Татищев В.Н. История Российская, т. II, М.-Л. 1963, с.155)

[краевед]

- идеально было бы, жаль, но немного сроки подводят.

По меньшей мере куръ Тмуторокани во времена Всеслава Полоцкого именно владелец Матархи.

Но и к лучшему, осталась лишь версия с Ольговичем (Игорем) = "понеже черниговские князи прежде звались тмутараканские" (Татищев В.Н. История Российская, т. II, М.-Л. 1963, с.155)

Уважаемый Лемурий, повествование идет о Диве. Див для русских положительный персонаж, идущий с войском Игоря и провозглашающий о походе в виде стяга, как в свою очередь "глаголили" половецкие стяги чьих они родов. Так как Див идет вместе с войском Игоря, то уже по определению не может называть Игоря тмутороканским болваном. Речь идет о какой-то угрозе тмутороканскому болвану от Игоря и от его войска. Игорь не может угрожать сам себе.

[Лемурий]

Речь идет о какой-то угрозе тмутороканскому болвану от Игоря и от его войска. Игорь не может угрожать сам себе.

Уважаемый краевед, хорошо, давайте посмотрим кого предупреждает охранитель с древка знамени (пусть так):

Птичь убуди свистъ звѣринъ - въста, зби(ся) Дивъ кличетъ връху древа, велитъ послушати земли незнаемѣ, Влъзѣ, и Поморію, и Посулію, и Сурожу, и Корсуню, и тебѣ, тьмутораканьскый блъванъ.

Див велит "послушати земли незнаемѣ" (неосвоенные земли, степь откуда исходит угроза) КАКИЕ страны и города? Пограничные земли и центры зарождения христианства Руси. Сурож и Корсунь по Вашему на полоцкой стороне или на стороне русичей?

[краевед]

Хорошо, а что за статуя?

- по моему мнению болвана в СПИ ввёл псковитянин Домид, когда шифровал здесь память о своём Пантелеймоновом монастыре. Домид же взял болвана от ходячего тогда образа болвана медяного, про которого например сообщается в рассказе об убийстве в орде князя Михаила Ярославича Тверского.

Вполне вероятно, что образ Дива ввел в текст "Слова" Домид. Только как он это сделал, смыл старый текст и переписал со своей вставкой. Переписал полностью лист рукописи, добавив свой текст, поменяв его в рукописи.
А вот как.

ТОГДАВСТУ П ИИГОРЬКНЯЗЬВЪЗЛАТЪ
СТРЕМЕНЬ И ПОЕХАПОЧИСТОМУПОЛЮ
СОЛН Ц Е Е М У Т МОЮПУТЬЗАСТУПАШЕ
НОЩЬС Т О Н У ЩИЕМУГРОЗОЮПТИЧЬ
УБУДИ Д И В ЪКЛИЧЕТЪВРЪХУДРЕВА
ВЕЛИТЪ П ОСЛУШАТИЗЕМЛИНЕЗНАЕМЕ
ВЛЪЗЕ И ПОМОРИЮИПОСУЛИЮИСУРОЖУ
ИКОР С УНЮИТЕБЕТЪМУТОРОКАНЬ
СКЫ И БЛЪВАНЪАПОЛОВЦИНЕГОТО
ВА М ИДОРОГАМИПОБЕГОШАКЪДОНУ
В Е ЛИКОМУКРЫЧАТЬТЕЛЕГЫПОЛУ
НОЩИРЦИЛЕБЕДИРОСПУЩЕНИ

ТУ ВПИСИМЕ УМЕЕЦ ДОМИ П УНОТ

Если допустить участие Домида в дописании более раннего текста "Слова" с помощью вставки своего текста, то такое скрытое чтение, как "ТУ ВПИСИМЕ УМЕЕЦ ДОМИ (Д) УНОТ" вполне могла быть оставлена писцом Домидом, тем более уже знакомого с тайнописью, которая к началу 14 века была довольно распространенным явлением в древнеруской книжности. Имя ДОМИ (Д) является как бы недописанным, получается ДОМИП, но хорошо известно, что в тайнописи недописывание букв вполне распространенное явление. тем более. если учесть, что буква - П графически напоминает букву Д с той лишь разницей, что у буквы П отсутствует нижняя перекладина.
Сюда же попадает и обращение Дива, к землям незнаемым. В которых по начальным буквам В.Михайлов и выделил чтение В ППСК МОнастыРЕ - В ПСКОВСКОМ ПАНТЕЛЕЙМОНОВСКОМ МОНАСТЫРЕ.

[краевед]

Речь идет о какой-то угрозе тмутороканскому болвану от Игоря и от его войска. Игорь не может угрожать сам себе.

Уважаемый краевед, хорошо, давайте посмотрим кого предупреждает охранитель с древка знамени (пусть так):

Птичь убуди свистъ звѣринъ - въста, зби(ся) Дивъ кличетъ връху древа, велитъ послушати земли незнаемѣ, Влъзѣ, и Поморію, и Посулію, и Сурожу, и Корсуню, и тебѣ, тьмутораканьскый блъванъ.

Див велит "послушати земли незнаемѣ" (неосвоенные земли, степь откуда исходит угроза) КАКИЕ страны и города? Пограничные земли и центры зарождения христианства Руси. Сурож и Корсунь по Вашему на полоцкой стороне или на стороне русичей?

Уважаемый Лемурий, речь видимо идет о стяге русского войска. Стяг в первую очередь "глаголит" о своей принадлежности к какому -то князю или княжеской династии как и половецкие знамена. Див явно несет здесь иронический подтекст. Автор попытался показать желание Игоря создать угрозу всей половецкой земле. И Сурож и Корсунь находящиеся в Крыму давно уже не являлись владениями русских князей, и были половецкими территориями. Для русских это были уже земли незнаемые, не принадлежащие им, чужие. А ведь и Посулие могло быть не только русским, но и половецким, т.е. левобережье Сулы: "комони ржуть за Сулою". По смыслу текста Див благоволит к русским воинам и соответственно к Игорю их военачальнику. Кто такой тмутороканский болван еще предстоит разобраться. но это не Игорь.

[Лемурий]

Див явно несет здесь иронический подтекст. Автор попытался показать желание Игоря создать угрозу всей половецкой земле.

Уважаемый краевед, выше умышленно допустил ошибку, а Вы меня не поправили, в перечислении нет объектов в род. пад., все в дат.:

Дивъ кличетъ връху древа, велитъ послушати КОМУ?/ЧЕМУ?
- земли незнаемѣ (◊ дат. пад. ед. ч. ж. р.),
- Влъзѣ (◊ дат. пад. ед. ч.),
- и Поморію (◊ дат. пад. ед. ч.),
- и Посулію (◊ дат. пад. ед. ч),
- и Сурожу (◊ дат. пад. ед. ч.),
- и Корсуню (◊ дат. пад. ед. ч),
- и тебѣ (◊ дат. пад.) , тьмутораканьскый блъванъ.

Так О ЧЁМ предупреждает Див? Читаем далее:

А половци неготовами дорогами побѣгоша къ Дону Великому: крычатъ тѣлѣгы полунощы, рци, лебеди роспущени.

Итак, Див охранитель русского войска, а не наоборот, поэтому и ввергся в землю при поражении русичей, поэтому и предупреждает, что половцы идут.

И Сурож и Корсунь находящиеся в Крыму давно уже не являлись владениями русских князей, и были половецкими территориями. Для русских это были уже земли незнаемые, не принадлежащие им, чужие.

А вот и неправильно, см. НГ: Кому принадлежали в 1185 году Корсунь, Сурож и Тмуторокань

Корсунь - Херсонес Таврический, в XII в. входил в состав Византии.

Сурож - (Сугдейя, совр. Судак) в XII в. принадлежал кипчакам (половцам).

Тмуторокань византийским городом Матархой ещё при Олеге Гориславиче стала, он и вислую печать имел не русскую, как у него была позже черниговская, а византийского наместника на греческом: "Господи, помоги Михаилу, архонту Матархи, Зихии и всей Хазарии". Поэтому и ирония с "поискати града Тьмутороканя": либо выиграть и "испити шеломомь Дону", либо поискать ветра в поле, иголку в стоге сена, града, которого уже не существует.

А ведь и Посулие могло быть не только русским, но и половецким, т.е. левобережье Сулы: "комони ржуть за Сулою". По смыслу текста Див благоволит к русским воинам и соответственно к Игорю их военачальнику. Кто такой тмутороканский болван еще предстоит разобраться. но это не Игорь.

Это пограничные земли, которые предупреждает Див об угрозе половецкого вторжения.

Нъ уже, княже, Игорю утрпѣ солнцю свѣтъ, а древо [Ольговичей] не бологомъ листвіе срони: по Рсі и по Сули гради подѣлиша, а Игорева храбраго плъку не крѣсити!

[Mitus]

Так О ЧЁМ предупреждает Див? Читаем далее:

А половци неготовами дорогами побѣгоша къ Дону Великому: крычатъ тѣлѣгы полунощы, рци, лебеди роспущени.

Итак, Див охранитель русского войска, а не наоборот, поэтому и ввергся в землю при поражении русичей, поэтому и предупреждает, что половцы идут.

- так так, ловим на слове: Игорь ещё в Руси, а Див предупреждает его что половцы идут. !!! Более того, имеем теперь по Вам вообще масштабное вторжение:

Это пограничные земли, которые предупреждает Див об угрозе половецкого вторжения.

- !! сейчас Вы озвучили версию П. П. Вяземского о том, что Игорь вышел в степь именно для отражения половецкой агрессии. Ещё шажок и Вы начнёте писать что Игорь Святославич как истинный защитник русской земли ринулся на защиту вопреки солнцу и вопреки Диву. Стало быть по воле Бога.

[Mitus]

Это пограничные земли, которые предупреждает Див об угрозе половецкого вторжения.

- по сути предыдущего моего поста Вы попали на том, что Волга не пограничная а сугубо вражеская половецкая земля.

[краевед]

Див явно несет здесь иронический подтекст. Автор попытался показать желание Игоря создать угрозу всей половецкой земле.

Уважаемый краевед, выше умышленно допустил ошибку, а Вы меня не поправили, в перечислении нет объектов в род. пад., все в дат.:

Дивъ кличетъ връху древа, велитъ послушати КОМУ?/ЧЕМУ?
- земли незнаемѣ (◊ дат. пад. ед. ч. ж. р.),
- Влъзѣ (◊ дат. пад. ед. ч.),
- и Поморію (◊ дат. пад. ед. ч.),
- и Посулію (◊ дат. пад. ед. ч),
- и Сурожу (◊ дат. пад. ед. ч.),
- и Корсуню (◊ дат. пад. ед. ч),
- и тебѣ (◊ дат. пад.) , тьмутораканьскый блъванъ.

Так О ЧЁМ предупреждает Див? Читаем далее:

А половци неготовами дорогами побѣгоша къ Дону Великому: крычатъ тѣлѣгы полунощы, рци, лебеди роспущени.

Итак, Див охранитель русского войска, а не наоборот, поэтому и ввергся в землю при поражении русичей, поэтому и предупреждает, что половцы идут.

И Сурож и Корсунь находящиеся в Крыму давно уже не являлись владениями русских князей, и были половецкими территориями. Для русских это были уже земли незнаемые, не принадлежащие им, чужие.

А вот и неправильно, см. НГ: Кому принадлежали в 1185 году Корсунь, Сурож и Тмуторокань

Корсунь - Херсонес Таврический, в XII в. входил в состав Византии.

Сурож - (Сугдейя, совр. Судак) в XII в. принадлежал кипчакам (половцам).

Тмуторокань византийским городом Матархой ещё при Олеге Гориславиче стала, он и вислую печать имел не русскую, как у него была позже черниговская, а византийского наместника на греческом: "Господи, помоги Михаилу, архонту Матархи, Зихии и всей Хазарии". Поэтому и ирония с "поискати града Тьмутороканя": либо выиграть и "испити шеломомь Дону", либо поискать ветра в поле, иголку в стоге сена, града, которого уже не существует.

А ведь и Посулие могло быть не только русским, но и половецким, т.е. левобережье Сулы: "комони ржуть за Сулою". По смыслу текста Див благоволит к русским воинам и соответственно к Игорю их военачальнику. Кто такой тмутороканский болван еще предстоит разобраться. но это не Игорь.

Это пограничные земли, которые предупреждает Див об угрозе половецкого вторжения.

Нъ уже, княже, Игорю утрпѣ солнцю свѣтъ, а древо [Ольговичей] не бологомъ листвіе срони: по Рсі и по Сули гради подѣлиша, а Игорева храбраго плъку не крѣсити!

Уважаемый Лемурий, совершенно не обратил внимания на то, в каких падежах Вы перечислили земли незнаеми, в родительном или дательном, т.к. основной упор делал на толкование образа Дива и земель, к которым он обращается.
Так и я о том же писал, что Див является охранителем русского войска, а не противостоит ему, считая, что Дивом мог быть княжеский штандарт с каким-то символом княжеской власти на полотнище. Стяг мог быть и боевым и мирным, который мог указывать на не боевой характер похода. Как они различались, по цвету полотнища или по каким либо другим признакам не знаю, но Див мог с полотнища вещать, что предпринятый поход в Степь мог носить мирные намерения. В этом случае Игорь не пробирается как тать в половецкие земли, а идет совершенно открыто, сообщая о своем предприятии всей половецкой территории.
Не дремлют и половцы, собирая свое войско для окружения мирной процессии.

[краевед]

Так О ЧЁМ предупреждает Див? Читаем далее:

А половци неготовами дорогами побѣгоша къ Дону Великому: крычатъ тѣлѣгы полунощы, рци, лебеди роспущени.

Итак, Див охранитель русского войска, а не наоборот, поэтому и ввергся в землю при поражении русичей, поэтому и предупреждает, что половцы идут.

- так так, ловим на слове: Игорь ещё в Руси, а Див предупреждает его что половцы идут. !!! Более того, имеем теперь по Вам вообще масштабное вторжение:

Это пограничные земли, которые предупреждает Див об угрозе половецкого вторжения.

- !! сейчас Вы озвучили версию П. П. Вяземского о том, что Игорь вышел в степь именно для отражения половецкой агрессии. Ещё шажок и Вы начнёте писать что Игорь Святославич как истинный защитник русской земли ринулся на защиту вопреки солнцу и вопреки Диву. Стало быть по воле Бога.

Если считать, что Див был введен в текст "Слова" Домидом, то его взгляд мог отличаться от идеи автора "Слова", иронизирующего над Ольговичами. Для Домида Игорь мог быть князем идущим именно для отражения половецкой угрозы по воле Бога. В этом случае и строки о падении Дива должны были принадлежать тому же Домиду.

[Лемурий]

Игорь не пробирается как тать в половецкие земли, а идет совершенно открыто, сообщая о своем предприятии всей половецкой территории.

Уважаемый краевед, в таком случае соколы бы парили, а Автор словами Бояна говорит, что не соколов занесло через поля широкие, стадо галок бежит к Дону Великому. Да и как же не тати, если сторожей в доспехах пугаются и ночью к вежам пробирается. Сведомым кметям все яруги знаемы, пробираются тайком, а что со всех пограничных земель тревожные сигналы о движении половцев не слышат.

О Диве как изображении на знамени, если не откроется напишите, загружу снова:

«СЛОВО О ПОЛКУ ИГОРЕВЕ» и ЧЕРНИГОВО-СЕВЕРЩИНА]«СЛОВО О ПОЛКУ ИГОРЕВЕ» и ЧЕРНИГОВО-СЕВЕРЩИНА Тезисы докладов и сообщений научной конференции, посвященной 800-летию «Слова», Сумы 1984

Впрочем, читайте наверняка: