Див "Слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Арсений » 24 июл 2017, 08:59

Karl писал(а):
Арсений писал(а): Писать об изначальном присутствии понятия "пустое пространство", наверное, невозможно.

Кур - не пустое пространство, а место, куда помещались мертвые -
Mitus писал(а):закапывают в землю а душа идёт на небо

Там были лишь души и поначалу только души богов (первым был наказан Энлиль). Затем в подземном мире появляются тени царей (Ур-Намму) и других (Энкиду). М. Белицкий опирался на работы С. Крамера и некоторые утверждения перенял (Первоначально это слово означало «гора», затем приобрело более общее значение — «чужая страна», потому что окружающие горные области таили в себе постоянную угрозу для Шумера. ).

"«Аид» греков, «Шеол» древних евреев по-шумерски назывался «Кур». Первоначально это слово означало «гора», затем приобрело более общее значение — «чужая страна», потому что окружающие горные области таили в себе постоянную угрозу для Шумера. С точки зрения шумерской космологии, Кур представлял собой пустое пространство между корой земли и первозданным океаном. Именно туда спускались тени мертвых. Чтобы проникнуть в Кур, нужно было пересечь «поглощающую людей реку», через которую перевозил на лодке особый перевозчик, «человек лодки». Здесь мы видим полную аналогию с греческими Стиксом и Хароном." (http://e-libra.su/read/338375-istoriya- ... umere.html )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Karl » 24 июл 2017, 12:55

Арсений писал(а): ... «Кур». Первоначально это слово означало «гора», затем приобрело более общее значение — «чужая страна», потому что окружающие горные области таили в себе постоянную угрозу для Шумера.

Это просто бред. Горы не окружали Шумер, а были лишь в одном направлении. Погибнуть в пустыне можно было с тем же успехом, а также утонуть в море или реке.
Зато -
Луну называют "первым умершим". Во множестве культов Луну называют также "страной мертвых", обителью возрождающихся душ (манихеи были убеждены, что на Луне происходит первое очищение души от скверны), "островом" блаженных и т. п. Пифагор утверждал, что именно там расположены "Елисейские поля", обитель героев и царей. При восстановлении пары nous - psyche (ум - душа) Луна оплодотворяется Солнцем - теологический мотив, ставший особенно влиятельным в эпоху Римской империи. Но во всех случаях Луна оставалась преимущественно обиталищем душ умерших: Фюстель де Куланж говорил, что "первой мистерией была смерть, именно она поставила человека на путь других мистерий".
А. Исаев. Теневая сторона закона. Иррациональное в праве.

Ну простая же связь, вот например -

Гека́та (др.-греч. Ἑκάτη) — древнегреческая богиня лунного света, преисподней и всего таинственного. /Вики

Луна - это как раз то, что "стоит высоко", т.е. та самая «гора». zaqapu(m), saqapu, also zakapu ? "to fix upright"
Про связь луны с подземным миром известно с древности.
А таинственное - это и есть чудо ДИВное.
Ну и почему по-сербски "дивный" означает "огромный", ясно опять же из сравнения величины луны с прочими небесными светила. Настоящий монстр. :)
Див же, рухнувший с древа - просто мрак, "упавшая" луна, т.е. ее отсутствие. "Връжеса Дивь на землю" - фигурально наступил мрак (в связи с поражением Игоря).
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 24 июл 2017, 19:40

Karl писал(а):Горы не окружали Шумер, а были лишь в одном направлении.
- всё так, горы были на Севере в Митанни, где жили горцы = хурриты - гор-хор-кур-mountain-митанни .......
Karl писал(а):Луна - это как раз то, что "стоит высоко", т.е. та самая «гора».
- впечатляет и теперь смотрим теорию о лунном Хорсе ..............
Karl писал(а):по-сербски "дивный" означает "огромный", ясно опять же из сравнения величины луны с прочими небесными светила.
- скорее, что имеется в виду "удивительно большой" ...
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Tibaren » 24 июл 2017, 22:24

Karl писал(а):Это просто бред.

Да, это бред.
kur: n., mountain; highland; (foreign) land; the netherworld (ki,'place', + ùr, 'roof, mountain pass'/úr, 'root,
base') [KUR archaic frequency: 145; concatenates 3 sign variants].
Сочетание первого компонента с омонимом, помеченным грависом, даёт значение "гора", а с омонимом, помеченным акутом - значение "преисподняя".
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение PoslannikM » 25 июл 2017, 00:44

Karl писал(а):Ну простая же связь, вот например -

Гека́та (др.-греч. Ἑκάτη) — древнегреческая богиня лунного света, преисподней и всего таинственного. /Вики

Луна - это как раз то, что "стоит высоко", т.е. та самая «гора». zaqapu(m), saqapu, also zakapu ? "to fix upright"
Про связь луны с подземным миром известно с древности.
А таинственное - это и есть чудо ДИВное.
Ну и почему по-сербски "дивный" означает "огромный", ясно опять же из сравнения величины луны с прочими небесными светила. Настоящий монстр. :)
Див же, рухнувший с древа - просто мрак, "упавшая" луна, т.е. ее отсутствие. "Връжеса Дивь на землю" - фигурально наступил мрак (в связи с поражением Игоря).


Некоторые размышления.
Всё тот же "Дивъ"? Посмотрим.

СПИ.
"Уже Връжеса Дивь на землю...".

Небольшая перестановочка.
"Уже връже сходивъ на землю...".

Мой параллельный (синхронный) перевод.
"Уже враг пообчистил землю...".
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 25 июл 2017, 07:26

PoslannikM писал(а): сходивъ
- краткое причастие действительного залога прошедшего времени муж рода ед числа и им падежа. Теперь пропишите перевод.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Арсений » 25 июл 2017, 10:31

Я опирался только на мифологию шумеров и близких им территориально народов. У них по текстам С. Крамера в потустороннем царстве только тени (души). Нанна бог Луны второго ряда (первый ряд это Ан, Энлиль, Энки) был покровителем города Ура, настолько влиятельного, что влияние доходило до Вавилона, где Нанне дали имя Син. Периодически он должен был возвращаться в подземный мир, так как там и родился. Особых подвигов не совершал, хотя по значимости у шумеров был выше бога Солнца.

"Богом луны у шумеров был Нанна (также распространено аккадское имя Син). Он считался покровителем одного из самых важных городов Двуречья – Ура. Это поселение существовало на протяжении нескольких тысячелетий. В XXII-XI вв. до нашей эры правители Ура объединили под своей властью всю Месопотамию. В связи с этим увеличилось и значение Нанны. Его культ имел важное идеологическое значение. Верховной жрицей Нанны становилась старшая дочь царя Ура.
Бог луны был благосклонен к крупному рогатому скоту и плодородию. Он определял судьбы животных и мертвых. Для этой цели каждое новолуние Нанна отправлялся в подземное царство. С его многочисленными именами были связаны фазы небесного спутника Земли. Полную луну шумеры называли Нанной, полумесяц – Зуэном, молодой серп – Ашимбаббаром. В ассирийской и вавилонской традиции это божество также считалось прорицателем и целителем." (http://liqe.livejournal.com/76872.html )

"Особых подвигов, согласно имеющимся данным, Нанна не совершал, на поприще войны и любви тоже не отличился. Тем не менее, среди населения Шумера он снискал огромное почитание и признание. Изначально, будучи божеством-покровителем города Ура, культ Нанна завоевал Харран, а затем стал господствующим и в Ниппуре — религиозной столице Шумера. Таким образом, бог луны стал лидером по числу приверженцев и почитателей в шумерском обществе.
Религии древних народов при появлении военных или торговых связей начинали взаимно влиять друг на друга, а схожие архетипические образы зачастую сливались в одно целое. Вследствие этих процессов шумерский бог Луны Нанна слился в единое лицо с вавилонским лунным богом Сином, отпечатав в культуре региона целостный образ божества ночного светила, прошедший через века." (http://fb.ru/article/166729/shumerskiy- ... u-egiptyan )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение PoslannikM » 25 июл 2017, 13:01

Mitus писал(а):
PoslannikM писал(а): сходивъ
- краткое причастие действительного залога прошедшего времени муж рода ед числа и им падежа. Теперь пропишите перевод.


Mitus, как подтверждение того, что враже действительно "пообчистил" землю в результате поспешного, по свежим следам, набега на Русь, служат следующие строки.

СПИ:
"Се бо готьские красные дъвы,
въспъша на брезъ синему морю,
звоня рускым златомъ,
поютъ время бузово...".
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Tibaren » 25 июл 2017, 14:09

Арсений писал(а):Я опирался только на мифологию

И в результате потеряли точку опоры, перейдя в этимологию.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Karl » 27 июл 2017, 12:31

И еще про kur.
"к" и "х" - звуки близкие, как известно
Язычно-задненёбные: к, кь, г, гь, х, хь, й. Они получаются в результате смыкания или сближения задней спинки языка с задней частью нёба.
http://www.logopedcd.ru/automation/20-y ... h-yot.html


Tibaren писал(а):Сочетание первого компонента с омонимом, помеченным грависом, даёт значение "гора", а с омонимом, помеченным акутом - значение "преисподняя".

Тут https://en.wiktionary.org/wiki/ܚܘܪܐ аж шесть этимологий "хур", в том числе

From the root ܚ-ܘ-ܪ‏ (ḥ-w-r) related to gazing.

vision, sight, gaze
aspect, look, appearance
spectacle
pattern
likeness, example, model, copy
time

Look!
Изображение

А также там же -
From the root ܚ-ܘ-ܪ‏ (ḥ-w-r) related to whitening.
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Tibaren » 27 июл 2017, 13:26

Karl писал(а):И еще про kur.
"к" и "х" - звуки близкие, как известно

)) Вы уж рассмотрите все ряды консонантных классов и их сочетания в поисках "глобальных этимологий"

Изображение

А гласные и ларингалы вообще не релевантны

Изображение
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Karl » 30 июл 2017, 16:01

From the root ܚ-ܘ-ܪ‏ (ḥ-w-r) related to whitening

Интересно, что слова "гора" и "белый" часто пересекаются.

А ́ЛЬПЫ (лат. Alpes) — горы, отделяющие Италию от Галлии. Название произошло или от галльского слова «альп» (гора, скала), или от латинского слова «alba» (белый), указывающего на белый цвет вершин.

Можно еще вспомнить кавказскую Албанию с ее непонятным названием (то ли белая, то ли страна гор).

Или например кельтская богиня Бригантия
Этимологически имя этой богини восходит, видимо, к индоевропейскому корню bherĝh - высокий, гора. К тому же корню относится санскритское слово bṛhatī - высокая, величественная, которое упоминается в качестве эпитета богов в Ригведе. Возможно в основе имени богини другой индоевропейский корень - bhrəĝh - светлый, блестящий. В пользу этой версии говорит ассоциации богини с белым светом и белым цветом. В Шотландии еще в XIX веке сохранялся праздник, посвященный "Бригите белых холмов (La Bridenam brigban)
http://world-jewellery.livejournal.com/56131.html

Таким образом то, что высоко, и то, что светлого цвета, явно пересекается.
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 30 июл 2017, 19:36

Karl.
Интересно, что слова "гора" и "белый" часто пересекаются.

Подтверждаю, как человек проживающий в Белогорье.


Изображение
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 30 июл 2017, 20:05

«Приплыхом к Тихой Сосне, — рассказывает далее Игна­тий, — видехом столпы камены белы; дивно ж и красно сто­ят рядом, яко стози малы, белы ж и светлы зело, над рекою, над Сосною».


http://vantit.ru/component/k2/item/1192-bolshie-diva.html

В стране Белых гор. Поездка в Дивногорье - Е.Л.Марков ->"Большие Дива"
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Арсений » 30 июл 2017, 23:13

Вот такое место пытался отыскать Авраам в окрестностях Ура, но там такого не сыщешь. Только в Ханаане можно было найти подобное. В Израиле до сих пор сохранились площадки-храмы со столбами и открыты для туристов. Не случайно решение вступить в брак с будущим императором Николаем Вторым Александра Федоровна приняла в Палестине, куда они отправились в компании Великого Князя Константина Александровича.
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26

cron