Див "Слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 22 дек 2018, 11:28

Это Вы про Игоря Ольговича? Так кияне его вборзе придушили, а после каялись. Да и неполиткорректно сравнивать Великого книжника и философа, каких до этого на Руси не бывало, с «карманным митрополитом».
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24130
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 26 дек 2018, 22:53

userdez писал(а): Только первая парочка была
удачливее - им удалось лишить жизни законного правителя Киева,
- Смолятича поставил князь Киевский Изяслав. Смолятич стало быть в перепетиях не участвовал. Стал митрополитом в 1147 году. Когда кыяны пошли убивать Игоря: "митрополитъ же възбряняше имъ". Интересен факт, что Смолятич утаил от киевлян чудо зажжения свечей над телом убитого Игоря. Интересный факт в том, что убитого Игоря отвезли в Симеонов монастырь: "бе бо монастырь отца его и деда его Святослава". Вот это поворот, а ведь это всё в Копырёве конце где мы и ищем землю боянову.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 27 дек 2018, 19:53

Mitus писал(а):Интересен факт, что Смолятич утаил от киевлян чудо зажжения свечей над телом убитого Игоря...

Приоткрыл соглядатай от Ольговичей дверь, вот сквозняк притушенные свечи и запалил. О, чудо! Другое дело что подобное «новогоднее чудо» только в летописей Ольговичей появилось, не знаете почему?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24130
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 27 дек 2018, 21:26

Лемурий писал(а):сквозняк притушенные свечи и запалил. О, чудо!
- чудо то, что Вы так о притушенных свечах думаете..... - по факту их просто тайно зажгли .....
Лемурий писал(а):Другое дело что подобное «новогоднее чудо» только в летописей Ольговичей появилось, не знаете почему?
- дело было в Киеве, в Киевской летописи сохранилось, а во Владимирской земле (Лавр. лет.) не ведали, ибо Клим-то утаил. Понятно теперь почему? А про то что Клим Смолятич "был книжникъ и философь такъ якоже в Роускои земли не бяшеть" в той же статье нравится? Всю статью 1147 года перечитайте и поймёте что это СВОД.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 28 дек 2018, 17:50

Знаю, конечно, в Киеве менялись с 1146 по 1155 вместе с Изяславом Мстиславичем и Юрием Долгоруким (Мономашечем, кстати, но союзником Ольговичей на тот момент) не только политическая власть, но и метрополиты с «летописной братией», отсюда и разница отношений к событиям в зависимости от того кому «совестные книги» писали.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24130
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 28 дек 2018, 21:18

Лемурий писал(а):Знаю, конечно,
- а то кто-то сомневался. В итоге: летопись не ольговская а ЧЕСТНАЯ.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 29 дек 2018, 00:59

Предпочтения летописцев менялись в зависимости от того кто был на «злат столе». Да и как Вы объясните две совершено разные версии похода (Лавр. и Ипат.)? Какая из них «честная», а какая лукавая?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24130
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 29 дек 2018, 13:20

Лемурий писал(а):(Лавр. и Ипат.)? Какая из них «честная», а какая лукавая?
- в отношении похода Игоря Владимирский летописец честно заблуждался. Маршрута он не знал и направил армию обычным ОБЫЧНЫМ путём. И про бахвальство ольговичей он не сам придумал, но на Игоря действительно же все тогда разобиделись: встала обида в силах дажбожа внука.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 29 дек 2018, 17:55

Читаем статьи Демковой - Соколовой и отвечаем на контрольные вопросы:
1. Какая версия похода Игоря появилась первой?
2. Почему так важно было оправдание по пунктам? Подсказку найдёте в работе Ужанкова.
3. Могут ли быть у одних и тех же событий две противоположных версии?
4. На чьей стороне был Автор СПИ?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24130
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 30 дек 2018, 11:22

Лемурий писал(а):1. Какая версия похода Игоря появилась первой?
- это ответ на все вопросы: Первым было СПИ.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 30 дек 2018, 18:20

Mitus писал(а):Первым было СПИ.

Невнимательно читали. Автор СПИ использует контекст версий, тут и Каяла, и Желя, и раны Владимира Глебовича и много др, посмотрите статьи в ЭСПИ. СПИ писалось не ранее известия о возвращении Владимира Игоревича из плена (09.1188), неужто Вы думаете, что на Руси эти 3 года не велись летописные записи?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24130
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 31 дек 2018, 18:56

Лемурий писал(а):Невнимательно читали.
- ну да ну да: "почнемъ же братия повесть сию от стараго владимира до нынешняго Игоря". Что Вам здесь понятно? как это в реальности воспринимаете?
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 31 дек 2018, 19:15

Так и читаю как написано: от Владимира Святого до Игоря Святославича (09.1188) живого пока. Почему не от Владимира Мономаха, потому как Ярослав Мудрый в СПИ упомянут.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24130
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 31 дек 2018, 19:45

Лемурий писал(а):Так и читаю как написано: от Владимира Святого до Игоря Святославича
- а я не спрашивал пол фразы - я про всю фразу в связи с предыдущим постом
Лемурий писал(а):Невнимательно читали.
- я читаю всё внимательно и у Вас спросил
Mitus писал(а):"почнемъ же братия повесть сию от стараго владимира до нынешняго Игоря". Что Вам здесь понятно? как это в реальности воспринимаете?
- повесть это что? СПИ не повесть, а Слово оформленное в виде песен.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 31 дек 2018, 23:56

Во второй строке он же сам называет СПИ «Песней». Но не суть, повесть вызывает ассоциации «Повести временных лет» вот и в первой строке написано что ранее начинали о полке Игоря «не лепо», старым стилем героических повестей об этом бесславном, пораженческом походе.

Впрочем, не буду отвлекать от речи нашего Президента!

Присоединяюсь к Краеведу: МИРА и ДОБРА на всей территории Древней Руси!
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24130
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 96

cron