Див "Слова о полку Игореве"

[Лемурий]

Переводчик некорректен. Петух по-древнерусски куръ.

[userdez]

Переводчик некорректен. Петух по древнерусски куръ.

Тоже недолюбливаю толмачей. Но здесь согласен с уточнением,
т. к. цитата Кириллом взята из Библии, а в древнерусских и греческих
вариантах была ошибка, поэтому более поздний переводчик и счёл
необходимым привести название птицы.

[Арсений]

izdrasli это болгаризм. Похоже на "выдрать" (извлечь). В текстах переводится как "избавить, извлечь, выйти". В словарях не нашел. Петух, вероятно, коуръ по старославянски, а Куръ это другое...

[Mitus]

коуръ по старославянски, а Куръ это другое...

- это одно и то же и это в др-рус. языке а не в словянском и означает ВРЕМЯ и тот кто подаёт сигнал времени = РУССКИЕ НЕ СЛОВЯНЕ. Славянское и будет ПЕТУХ от ПЕТЬ. Куряк у сербов волк. Петух - петао, у болгар - петёл, а курица у нас от кура а у болгар - кокошка. Тот куръ про которого Вы думаете это временное заимствование из греческого в русский о кесаре и т. п. Делать куры = оказывать внимание, то есть движения в сторону кого либо - это из французского. .... Петух хорошо там в переводе ляжет!

[Арсений]

Это уже обсуждали в одной из тем. Есть работа Кривко Р. Н. "Очерки языка древних церковнославянских рукописеи̮.” (М.: Индрик, 2015), где написано, что "буква у пишется в основном в заимствованных словах". Обсуждалось слово "скумен" на предмет его заимствования. Если бы было написано "скоумен", то было бы славянское слово, а фактическая форма "скумен" свидетельствует о его заимствовании. То же самое в отношении слов "коуръ" и "Куръ". Первое слово является славянским и имеет значение "петух", а второе-заимствованное, родственное слову "кюре".

"Буква у пишется в основном в заимствованных словах в соответствии с греческими υ, οι, ου, η: егуптѣ 64, егуптьсцѣ 64, асуръ̈ (Ασσουρ)70, тури притяж. прил. мн. ч. им. п. 74, фуникъ (φοῖνιξ) 82, скумени94, мѡусеа 96 об., тумпанъ 132 об., кумвалѣхъ 132 об., скӱпьтрꙑ (σκῆπτρον) sin. slav. 6/N 16. В единственном случае грецизм с исконным υ передан с диграфом оу: тоурѣ 70 (ср. Τυᖹρος)." (http://inslav.ru/sites/default/files/ed ... o_2015.pdf  )

"Кюре -этот термин получен из латинского curatus (сравните куратор). В других языках вывод из curatus может использоваться по-разному. На французском языке кур - главный священник прихода, а также итальянский курато, испанский кура и филиппинский термин кура пароко (который почти всегда относится к приходскому священнику), который происходит от испанского." (http://www.lxjkh.com/info_detail/?ru_3- ... 1%80%D0%B5 )

[Mitus]

"Буква у пишется в основном в заимствованных словах в соответствии с греческими υ, οι, ου, η: егуптѣ 64, егуптьсцѣ 64, асуръ̈ (Ασσουρ)70,

- это конечно же было бы очень полезно, если бы это в летописях выполнялось. Но для этого есть буква ИЖИЦА (и ИГРЕК - КИР = CYRUS). Гляньте как пишется по-гречески имя Кирилл (господин, владыка, хозяин) - вот это тот самый КУР-КЮР-КИР, который не птица, и будет. По большой сути Вы правы, но только летописец писавший "у" изначально писал здесь не "у" а ижицу или Yгрек, а дифтонг БЫЛ не оу а OY (о-ипсилон).

[Лемурий]

Куръ в «заимствованном» варианте пишется кvръ, ибо слово "кир" от др.-греч. κύριος (господин):


Уставная грамота князя Ростислава Мстиславича. Подтвердительная грамота епископа Мануила 1150г.//
//Смоленские грамоты XIII - XIV веков (под ред. чл.-корр. АН СССР Р. И. Аванесова), М. 1963, С.78

Эта же ошибка переписчика повторяется и в летописи.

...В се же лето иде Леонь царевичь зять Володимерь на куръ от Олексия.. (Ипат.1116)

...умре куръ Олексии и взя царство сынъ его Иванъ... (Ипат.1117)

Матархой во времена Всеслава Полоцкого владел тот же «куръ (кvръ) Олексии» = Алексей Комнин.

[userdez]

izdrasli это болгаризм. Похоже на "выдрать" (извлечь). В текстах переводится как "избавить, извлечь, выйти".

Спасибо Арсений за помощь!
Думаю,что у петуха есть шансы быть Дивом:
оба стараются предупредить.

[Лемурий]

Думаю,что у петуха есть шансы быть Дивом: оба стараются предупредить.

Никакого. Див кличет сверху мирового древа раз его слышат от Волги до Корсуни.

[userdez]

Намекаете на Богослова "прежде под гласом птичьем
всякая тварь встанет"?
Так этот сюжет взят из Екклезиаста, а там эта птица -петух.

[Mitus]

Так этот сюжет взят из Екклезиаста, а там эта птица -петух.

- РУКОПЛЕЩЕМ !

[Лемурий]

Намекаете на Богослова "прежде под гласом птичьем всякая тварь встанет"? Так этот сюжет взят из Екклезиаста, а там эта птица -петух.

Там человек встаёт по крику петушиному, а не "всяка тварь":

3. В тот день, когда задрожат стерегущие дом и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;
4. и запираться будут двери на улицу; когда замолкнет звук жернова, и будет вставать человек по крику петуха и замолкнут дщери пения..."(Еккл.12:3-4)

А в Откр. "всяка тварь встанет под гласом птичьем". Вы бы лучше в рукописях "птицу Главину" из Духовных стихов нашли, о чём И.Клейн (С.111) писал.

[Mitus]

Там человек встаёт по крику петушиному, а не "всяка тварь":

- а кого она всяка тварь уже интересует когда человек упомянут ? У И. Клейна по ссылке Див и есть петух. Он просто не заметил что Див не половцев оповещает. Если по И. Клейну то Див ПЕТУХ и есть.

[Арсений]

Есть много фактов против того, что Див это петух. Первое-петух домашняя птица, в походе будет демаскировать войско. Второе-на верхушку дерева петух не сядет-его надо подсадить. Третье-петух жертвенное животное, а Див вещает, его жизни никто не лишает, да и невозможно это. Есть один факт за, так как Див падает, следовательно, наверно, не летает. Как сказочный персонаж в условиях поселения-города петух предупреждает о приближении вражьего войска, но только как сказочный.

[Mitus]

Как сказочный персонаж в условиях поселения-города петух предупреждает о приближении вражьего войска, но только как сказочный.

- но так и вышло: солнце ему тьмою путь заступаше ... и дивъ ... велить послушати земли незнаеме.