Див "Слова о полку Игореве"

[Арсений]

У А.С. Пушкина есть "Сказка о золотом петушке" и "Сказка о царе Салтане..." В обоих есть "золотой петушок", подсаженный на спицу и занимающийся дозором границ, но сам петушок за пределами города не бывает, и войско иногда с царем во главе идет в поход без петушка.

[Лемурий]

Арсений отбросьте всё что было создано позже сентября 1188 года, ищите в ранних текстах.

[Арсений]

"Буква у пишется в основном в заимствованных словах в соответствии с греческими υ, οι, ου, η: егуптѣ 64, егуптьсцѣ 64, асуръ̈ (Ασσουρ)70,

- это конечно же было бы очень полезно, если бы это в летописях выполнялось. Но для этого есть буква ИЖИЦА (и ИГРЕК - КИР = CYRUS). Гляньте как пишется по-гречески имя Кирилл (господин, владыка, хозяин) - вот это тот самый КУР-КЮР-КИР, который не птица, и будет. По большой сути Вы правы, но только летописец писавший "у" изначально писал здесь не "у" а ижицу или Yгрек, а дифтонг БЫЛ не оу а OY (о-ипсилон).

В работе проведен анализ только церковно-славянских текстов.

"Особую точку зрения на причины появления написании̮ о, Ⱁ вместо оу, Ⱆ; ъ, Ⱏ вместо ꙑ, ⰟⰊ; Ⱁ (о) вместо Ⱘ (ѫ) высказал Ю. Нуорлуото43. Исследователь, опираясь на известные ранее противоречивые данные относительно употребления кириллическои̮ и глаголическои̮ ижицы — монографов у и Ⱛ, пришёл к выводу, что в первоначальнои̮ форме глаголицы, возможно, был один монограф для обозначения фонемы <u>, а именно Ⱛ (т. е. второи̮ элемент диграфа Ⱆ(оу), которыи̮ сближается с ижицеи̮ и вместе с тем по форме похож на Ⱁ — о). К этои̮ букве впоследствии были добавлены диграф Ⱆ (оу) и монограф Ⱓ (ю), чьи функции стали в результате смешиваться друг с другом (Nuorluoto 1994, 104–109; Nuorluoto 1995–1996, 308). Эта гипотеза позволила объяснить целыи̮ комплекс орфографических явлении̮, в том числе непоследовательное употребление букв оу —ю после букв шипящих и ц и смешение букв оу — о. Интерпретация написании̮ о вместо оу и ъ вместо ꙑ как результат влияния древнеи̮шеи̮ глаголическои̮ традиции представляется проблематичным на фоне многочисленных описок такого типа, отмеченных, например, в Выголексинском сборнике (Голышенко 1982), орфография которого настолько насыщена характерными древнерусскими, в том числе диалектными, особенностями, что говорить о каком-либо глаголическом влиянии на неё не приходится. Кроме того, написания о вместо оу нельзя рассматривать в отрыве от других аналогичных написании̮ (типа ъ вместо ꙑ и др.). Полное обследование какого-либо свода памятников в рамках даннои̮ работы невыполнимо" (http://inslav.ru/sites/default/files/ed ... o_2015.pdf )

[Mitus]

Кроме того, написания о вместо оу нельзя рассматривать в отрыве от других аналогичных написании̮

- в словах типа благоухание, когда звуку "у" предшествовал звук "о" вместо диграфа "оу" прописывали "у=гамма", но, напротив, мы часто встречаем прописи "нооугородьци" и рядом "новугородьци", то есть "о" заменила букву "в", а диграфа вообще здесь нет. В берестяных грамотах этот диграф часто прописан наоборот то есть дифтонгом "УО" например, в берестяной грамоте № 120 (1100-1120): «от якима къ нестьруо въда и вhкшуо». Думаю, что нам здесь уже всё понятно и вопрос решается по месту и по факту. Про диграф и дифтонг спасибо Арсению.

[Арсений]

Оу это диграф.

"Написание ѹ в старославянских и древнерусских памятниках нередко провоцирует авторов на утверждение, что этот диграф звучал в древности, как дифтонг [ou], и использование этого тезиса для этимологических изысканий. Никаких научных оснований для такого утверждения современной филологии неизвестно." (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 ... 1%86%D0%B0) )

[Mitus]

Оу это диграф.

- ДИГРАФ ЧЕГО? мы вообще-то говорим не про "о+у" а про O+Y(ипсилон)

[Арсений]

У греков такая система.

"Диграфы: αι, ει, οι, ου
αι– звучит как русский ударный звук «э»
ει, οι– звучит как русский ударный звук «и»
ου– звучит как русский ударный звук «у»

Дифтонги: αϊ, εϊ, οϊ, υϊ, αϋ, εϋ, οϋ
αϊ, αϋ– звучит как «ай»
εϊ, εϋ– звучит как «эй»
οϊ, οϋ– звучит как «ой»
υϊ– звучит как «ий»
Буквосочетания, где над второй гласной стоит знак «¨» обозначают не один звук, а два звука и произносятся раздельно." (http://greek-language.ru/grammatika/pra ... Ijl1NQS_Gg )

[Mitus]

Спасибо. Никогда об этом не задумывался. Писал о диграфе - называл ошибочно дифтонгом. СПАСИБО. Я там у себя выше поправлю.

[userdez]

Интересное написание "кура" 15 века.

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=176&pagefile=176-0214

176. (1853). Иоанна Дамаскина книга, с прибавлениями, полууст. ХV века, в четверть, 244 листа.

Лист 210, 7 стр. от низа.

[userdez]

Там человек встаёт по крику петушиному, а не "всяка тварь":

и будет вставать человек по крику петуха и замолкнут дщери пения..."(Еккл.12:3-4)

А в Откр. "всяка тварь встанет под гласом птичьем".

"Человека" не было в Греческих списках, с коих списывались
и церковнославянские, вот Иоанн и ввёл "всяку тварь".
(Да и петуха не было)

и҆ воста́нетъ на гла́съ пти́цы, и҆ смирѧ́тсѧ всѧ̑ дщє́ри пѣ́сни:

[userdez]

о том, что, возвращаясь под землю, солнце омывается в океане и тревожит гигантского петуха («Солнце же течет на въздух в день, а в нощи по окияну ниско летит, не омочась, но токмо 3-жды омывается в окияне. Глаголеть писание: есть кур, ему же глава до небеси, а море до колена. Еда же солнце омывается в кияне, тогда же акиян въсколеблется, и начнут волны кура бити по перью, (он) же, очютив волны, и речет: “Кокореку!”, — протолкуется: “Светодавче, господи, дай же свет мирови!”. Еда же то въспоет, и тогда вси кури воспоют во един год по всей вселенней»).

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=774&pagefile=774-0155

774. (1251.) Сборник, скороп., напис. 1531 г., в осьмую долю, 156 листов.

л. 146 об. Без надписи. Нач. Перьвое приведе Бог от небытия в бытие, от невидимых в видимыя. Статья апокрифическая о всей твари, изд. в Пам. отр. лит., II, 347–350.

[Лемурий]

Ай, да, Усердец! Молодец! Осталось выяснить почему Див подает с Древа после потери русскими злата. С птицей под гласом которой всяка тварь станет разобрались, но Див по контексту получается нечто другое.

[Serg]

Новый взляд на проблему (и на дива тоже).
Рахно Константин, «Земля незнаема» и иранский субстрат «Слова о полку Игореве»: https://www.academia.edu/9679728/%D0%A0 ... %B2%D0%B5_.

[Арсений]

Странным образом "земля незнаема" и пункты конечного пути русов Ибн Фадлана (выяснилось в теме "Норманнская проблема..." ) во многом совпадают. Значит и направление для поиска Дива в Иране тоже, но направление вчерне было известно, а образ Дива пока неуловим.

Збися Дивъ,
  кличетъ връху древа:
  велитъ послушати земли незнаемѣ -
  Влъзѣ,
  и Поморию,
  и Посулию,
  и Сурожу,
  и Корсуню,
  и тебѣ, Тьмутороканьскый блъванъ! [Слово 1950, с. 12, IX, 37]. ( http://samlib.ru/r/rahno_k_j/unknown_land.shtml )

[Лемурий]

Новый взляд на проблему (и на дива тоже).
Рахно Константин, «Земля незнаема» и иранский субстрат «Слова о полку Игореве»: https://www.academia.edu/9679728/

Так он у нас среди участников тоже есть, вот и в Точке зрения НГ есть и другая его работа.

P.S. Serg, если Вы на academia.edu - заходите на форум по СПИ на странице Николаева Сергея Львовича, 15 дней осталось, не часто открывается.