Див "Слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Сергей Шавырин » 06 апр 2014, 12:28

В заповедных и дремучих
Страшных муромский лясах
Всяка нечисть бродит тучей
На проезжих сеет страх


Кстати, обратите внимание, это важно - в песне Высоцкого - как раз и показана ситуация, когда "свои поганые" бьются с "чужими погаными" и в результате лес полностью очищается от нечисти...

http://www.youtube.com/watch?v=SJ9SgnR33U4
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Сергей Шавырин » 25 июн 2014, 01:21

Тут... я рассматривал татарские флаги... и обнаружил, что кроме дракона на некоторых ордынских флагах был изображён филин. Это придаёт определённый смысл самому первому переводу СПИ... 1800 года где «Дивь» означало «филин»

Выше я писал, что "дивь" можно перевести, как "свои поганые" - то есть поганые, которые находятся на службе у русских князей... Другое значение действительно может быть "ФИЛИН" в том же самом смысле....

ИзображениеИзображение

Правда непонятно - откуда такой флаг взялся... но это вполне можно проверить...
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 25 июн 2014, 07:49

Tartariе - это так на некоторых картах французы обозначали Россию, уже название "империя" Вас должно было навести на правильный ответ. Помните французскую пословицу:
«Grattez le Russe, et vous verrez un Tartare» - "Поскребите Россию и Вы найдете Тартар/Татарию" в зависимости от контекста.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21661
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Сергей Шавырин » 25 июн 2014, 08:10

Лемурий писал(а):Tartariе - это так на некоторых картах французы обозначали Россию, уже название "империя" Вас должно было навести на правильный ответ. Помните французскую пословицу:
«Grattez le Russe, et vous verrez un Tartare» - "Поскребите Россию и Вы найдете Тартар/Татарию" в зависимости от контекста.


Но у нас же нет фотографий флагов и гербов монголо-татар... о них можно судить только по косвенным данным... А дракон и филин - это первое, что дал поиск по интернету ордынских гербов и флагов...
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 25 июн 2014, 08:42

А французов-то сюда зачем примешивать?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21661
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Сергей Шавырин » 25 июн 2014, 08:51

Лемурий писал(а):А французов-то сюда зачем примешивать?


Если приведены флаги "татар"... значит - они откуда взялись.... Между прочим - те татары с которыми воевал Иван Грозный в XVI веке были в некотором роде "духовными наследниками Орды"... они могли позаимствовать их флаги... Вот двуглавый орёл - это символ Третьего Рима.... позаимствованный им у "Второго"...
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 25 июн 2014, 09:20

Сергей Шавырин писал(а):Вот двуглавый орёл - это символ Третьего Рима.... позаимствованный им у "Второго"...

Сперва определитесь версии какого века придерживаетесь, ведь двухглавый византийский орел появился на Руси в конце XV века после бракосочетания Софии Палеолог (бабушки Ивана Грозного) с Иваном III.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21661
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Сергей Шавырин » 25 июн 2014, 09:33

Лемурий писал(а):
Сергей Шавырин писал(а):Вот двуглавый орёл - это символ Третьего Рима.... позаимствованный им у "Второго"...

Сперва определитесь версии какого века придерживаетесь, ведь двухглавый византийский орел появился на Руси в конце XV века после бракосочетания Софии Палеолог (бабушки Ивана Грозного) с Иваном III.


Я хочу понять.... что было изображено на флагах монголо-татар... по каким источникам можно об этом судить? На интернете поиск флагов монголо-татар дал несколько флагов с драконом или с филином... Можно ли верить этим изображениям? Не понятно... но можно изучить этот вопрос... Я полагаю - что вполне реально "Див" мог иметь отношение и к "своим дивым" и к флагу орды с филином... А за Игорем поскакал Чёрный Дракон также символизирующий Орду... по какой-то ордынской символике...
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 25 июн 2014, 09:43

Стяги глаголют ПОЛОВЦЫ идут. Где здесь татары? И были ли у последних вообще флаги - это вопрос не для темы СПИ.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21661
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Сергей Шавырин » 25 июн 2014, 09:47

Лемурий писал(а):И были ли у последних вообще флаги


Если исходить из версии Гумилёва, что половцы - это монголо-татары... тогда тема в самый раз для СПИ... Но, действительно это могут быть и не флаги, а СИМВОЛИКА... не обязательно флаги... Вот символикой опричнины - были метла и собачьи головы...
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 25 июн 2014, 11:50

Сергей Шавырин писал(а):Если исходить из версии Гумилёва, что половцы - это монголо-татары...

Именно поэтому Гумилёв (сын) у историков не в чести.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21661
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Сергей Шавырин » 26 июн 2014, 04:59

За нимъ кликну Карна и Жля, поскочи по Руской земли, смагу мычючи въ пламянѣ розѣ.

ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 26 июн 2014, 06:58

Так в какой, говорите, "пламенный рог" этому зверю смагу закинул?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21661
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Сергей Шавырин » 26 июн 2014, 07:03

Лемурий писал(а):Так в какой, говорите, "пламенный рог" этому зверю смагу закинул?


ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва


Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3