Див "Слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 22 авг 2019, 13:09

Даже Иезекииль сначала долго наблюдал за ними
и только после этого узнал их.

И подняли Херувимы крылья свои, и поднялись в глазах моих от земли; когда они уходили, то и колеса подле них; и стали у входа в восточные врата Дома Господня, и слава Бога Израилева вверху над ними.
Это были те же животные, которых видел я в подножии Бога Израилева при реке Ховаре. И я узнал, что это Херувимы.


Иез 10:19-20
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 23 авг 2019, 09:38

Иезекиилю помогал Господь и Херувимы.

И взя́ мя ду́хъ, и слы́шахъ гла́съ за собо́ю тру́са вели́ка, глаго́лющихъ: благослове́на сла́ва Госпо́дня от мѣ́ста его́.
И ви́дѣхъ гла́съ кри́лъ живо́тныхъ скриля́ющихся дру́гъ ко дру́гу, и гла́съ коле́съ держа́щься и́хъ, и гла́съ тру́са вели́ка.

Иез. 3:12-13.

Не случайно в Упырёвской рукописи только в книге Иезекииля
появляется Дивъ (Дивъ тя дахъ)

На ра́менѣхъ взя́тъ бу́деши и покрове́нъ изы́деши, лице́ твое́ покры́еши, и да не ви́диши земли́, поне́же чу́до тя́ да́хъ
(дивъ тя дахъ) до́му Изра́илеву.

Иез. 12:6
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 23 авг 2019, 10:35

Хоть и интересное место, уважаемый Усердец, но в Вашем контексте дивъ - это чудо, диво, т.е. явление, а в СПИ живое существо.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21336
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 23 авг 2019, 11:18

Лемурий писал(а): дивъ - это чудо, диво, т.е. явление, а в СПИ живое существо.


Согласен, но здесь "дивъ" сам Иезекииль(подобен Херувимам?)

ибо Я поставил тебя знамением дому Израилеву.


И что было при переводе в уме Упиря в 1047 году трудно судить.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 26 авг 2019, 09:32

Чюдо дива достойно(удивления).

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=038&pagefile=038-0023

38. (2014). Палея (от греч. palaiós – ветхий), напис. 1406 года, устав. в два столбца, в лист, 208 листов

Лист 20 об., 1 столбец, середина.

Ангелы могут и "почюдить" - "чюдяхуся ангелы".
Там же: лист 40 об., 2ст.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 02 сен 2019, 09:52

Лемурий писал(а):В славянских переводах «херувима» мог вполне могли на «дивъ» заменить, «осталось только летопись найти»(с)



Здесь может сказалась неблагозвучность имени
на славянских языках, ведь имена Серафим и Серафима
весьма распространены, а Херувим(а) я не встречал.

(Вспомнился иудей Изя и его "ибум", который когда-то обсуждали.)
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 02 сен 2019, 12:53

Уважаемый Усердец, нет ли у Вас «Физиолога» Дамаскина Студита, интересует гл. 29 «О кокушке», в тех изданиях что переведены многие главы в т.ч. и эта сокращены, может быть только в рукописи или греческом варианте.

Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21336
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 02 сен 2019, 14:11

К сожалению фонд 178 представлен только в
Музейном собрании и МДА прочие, но там этого номера нет.


http://old.stsl.ru/manuscripts/index.php
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 07 сен 2019, 12:41

А так?

Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21336
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 20 сен 2019, 20:15

А если Дивъ кличет "верх Уд(река-город) ревя(а)...?
У Сафрония Рязанца "ъ"знак присутствует тоже через "раз-два",
могу доказать.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 21 сен 2019, 11:34

Приток Северного Донца река Уды, где стоял пограничный городок Донец, куда «по лозию ползоша» Игорь с Овлуром, ей-ей не пойму откуда у Сафрония название «срамное» появилось:

    «11 Когда дерутся между собою мужчины, и жена одного [из них] подойдет, чтобы отнять мужа своего из рук бьющего его, и протянув руку свою, схватит его за срамный уд,
    12 то отсеки руку ее: да не пощадит [ее] глаз твой»...
    (Втор. 25:11-12)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21336
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 22 сен 2019, 10:34

У греков это звучит поэтичней: "фали каци и фуфали срамнии"...))

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=008&pagefile=008-0029

8. (2015.) Григория Богослова 16 слов с толкованием Никиты, митр. ираклийскаго, XIV века, устав. в два столбца, в больший лист, 419 листов,


л. 21. Слово 2, на святое Крещение.


Лист 24, 2 ст (Афродита) и лист 24 об., 1 ст.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 24 сен 2019, 10:41

userdez писал(а):
8. (2015.) Григория Богослова 16 слов с толкованием Никиты, митр. ираклийскаго, XIV века, устав. в два столбца, в больший лист, 419 листов,

Лист 24, 2 ст (Афродита) и лист 24 об., 1 ст.

А кто переводил этот текст на славянский язык?

:arrow: Понырко Н.В. Был ли Климент Смолятич создателем первого славянского перевода Толкований Никиты Ираклийского на 16 Слов Григория Богослова // ТОДРЛ, Т.59, 2008, С.133-143

Отсюда и

    «Егда великый Григорий Богословецъ пловяше во Афины, ун сый, навыкнути хотя тѣх писаний, и ввнезаапу възвѣавшу духу бурну и возмутившуся морю, яко разбиватися корабълю, и всѣмъ живота отчаавшимъся, юноши же рыдающи и вопиющи, яко дивитися всѣмъ сущим в корабли человекомъ, яко и абие суровства Посидонска свободишяся, рекше, морьскаго; и тако во кроткое земли, Димитры, обитати сотвори, рекше, въ кроткое и тихое земли. Димитра бо земля ся нарицает...»
    ---
    Послание Климента Смолятича
Как видите, пустые хлопоты «доказывать», что клирики не могли вспоминать языческих богов и произносить их имена. Климент именно из этого сочинения их и привёл «Егда великый Григорий Богословецъ...».
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21336
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 24 сен 2019, 18:36

Вполне возможно, что переводил Смолятич, но конкретно "фуфали"
взяты им из 13 слов Гр. Назианзина переведённых в 11 веке.
Доказано,что переводчик использовал эту рукопись 11 века
для своего перевода, естественно тех слов, что повторяются
в обеих рукописях.

А. В. Горский и К. И. Невоструев установили, что из 13-ти Слов,
содержащихся в рукописи Q, восемь Слов представлены в сборнике
16-ти Слов, причем в тождественном переводе3


http://www.ruslang.ru/doc/lingistoch/2012-2013/01-moldovan.pdf

..............

Будилович А.С. XIII слов Григория Богослова в древнеслав. переводе. (1875)


https://commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%90.%D0%A1._XIII_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%B2_%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2._%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B5._(1875).pdf

Лист 3.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Толстокосов » 24 сен 2019, 19:34

Лемурий писал(а):Хоть и интересное место, уважаемый Усердец, но в Вашем контексте дивъ - это чудо, диво, т.е. явление, а в СПИ живое существо.

Ну а почему бы Богу-Деву не быть живым существом?
Например, был такой городишко Ругодив.....интересно,почему он так назывался.....
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 4356
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4