Страница 163 из 186

Re: Див "Слова о полку Игореве"

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2019, 16:24
Арсений
Лемурий писал(а):Суть в том, что прямая речь Редеди и Мстислава о борьбе БЕЗ оружия придумана и вставлена в ДКС Никоном Великим редактором 1073 года. Как там было на самом деле неизвестно, по преданию адыгы ходили на Тмуторокань мстить за Редедю, видимо, в их легендах борьба была нечестной, раз требовала отмщения:

:arrow: см. Ногмов Ш. Б. История адыхейского народа. Тифлис, 1861, С.79-81

А. А. Шахматов дал иную последовательность событий.

«В конце концов, Мстислав понял, что силы его на исходе, ибо «великъ и сильнъ Редедя», и тогда, как сказано в летописи, взмолился он святой Богородице, прося Ее о помощи: «аще бо одолею сему, съзижю цьркъвь въ имя твое»14. Как бы то ни было, Мстислав одержал победу над Редедей: «удари имъ о землю, и выньзъ нож, зареза Редедю»15. Мстислав доказал, что он — сильнейший.
14 ПВЛ // Шахматов А. А. История русского летописания. СПб., 2003. С. 765.
15 ПВЛ // Шахматов А. А. История русского летописания. СПб., 2003. С. 765.»
(https://cyberleninka.ru/article/n/poedi ... v-folklore )

Re: Див "Слова о полку Игореве"

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2019, 22:25
Mitus
Арсений писал(а):А. А. Шахматов дал иную последовательность событий.
- ничего он не дал, а просто цитировал летопись, но он сапсем не акцентировал на честности - нечестности поединка. Очевидно то, что нормальному человеку дико было даже и поднимать этот вопрос глядя на БОГОРОДИЦУ.

Re: Див "Слова о полку Игореве"

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2019, 14:31
Лемурий
Арсений писал(а): "выньзъ нож, зареза Редедю..." Мстислав доказал, что он — сильнейший.

Откуда НОЖ-то вынул, раз БЕЗ оружия бороться договаривались? "Тіи бо бес щитовь, съ засапожникы, кликомъ плъкы побѣждаютъ, звонячи въ прадѣднюю славу..." = ножами-засапожниками полки побеждают, как их пращур.

Re: Див "Слова о полку Игореве"

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2019, 19:55
Арсений
Я в прошлом году упал зимой навзничь, но поднялся. Переломов нет, сказал доктор, понадавливал на ребра-ничего, но когда обнял, стало больно. Так и с Редедей, который пострадал так, что Мстислав смог добить его кинжалом. Люди это видели...А перед тем, как совершить бросок Мстислав о Богородице вспомнил. Об этом пишет автор статьи (по материалам А.А. Шахматова).

Re: Див "Слова о полку Игореве"

СообщениеДобавлено: 15 дек 2019, 11:11
Лемурий

Re: Див "Слова о полку Игореве"

СообщениеДобавлено: 19 дек 2019, 18:20
userdez


Если Сафроний в "Задонщине" просто ошибся и
переделал слово "диво" с надстрочным "во" в "воды",
то здесь переписчик сознательно заменил непонятного
ему "Дива" на "скипетр".
Интересно,что в "Сказании о Мамаевом побоище"
в одних списках некие "самовидцы",в других "погании"
видели на облаках ангельских сущностей,помогающих
русскому войску"

Re: Див "Слова о полку Игореве"

СообщениеДобавлено: 19 дек 2019, 21:18
Лемурий
userdez писал(а):...в "Сказании о Мамаевом побоище"
в одних списках некие "самовидцы",в других "погании"
видели на облаках ангельских сущностей,помогающих
русскому войску"

Замечательное, Усердец, замечание, но можно ли увидеть примеры?

Re: Див "Слова о полку Игореве"

СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 18:18
userdez
Лемурий писал(а):но можно ли увидеть примеры?


Их есть у Шамбинаго.

https://dlib.rsl.ru/viewer/01003740240#?page=63

Лист 182 (погании и мнозии же достовернии).
Там же в книге ещё пять редакций "Сказания..."

"Верний самовидец" можно найти и здесь:

http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4982
Пушкинский Дом.

Скорее всего на каком то этапе переписчику показалось малоубедительным
свидетельство "поганих" в таком интимно-религиозном моменте ион
для солидности переправил на "верного самовидца". Дальше-больше
и появляются уже "мнозии достовернии"...?

Re: Див "Слова о полку Игореве"

СообщениеДобавлено: 27 дек 2019, 01:22
краевед
Самовидец - это тот. кто описывает события непосредственным участником которых был он сам - само видец.
так называлась козацкие летописи - Летопись самовидца. Возможно, автор "Слова" был самовидцем похода Игоря. т.е. непосредственным участником.

Re: Див "Слова о полку Игореве"

СообщениеДобавлено: 28 дек 2019, 11:18
userdez
краевед писал(а): Возможно, автор "Слова" был самовидцем похода Игоря. т.е. непосредственным участником.


Может и так, но талантливый автор может и создать
такую иллюзию.
Все три произведения (СПИ, Задонщина, Сказание...)
неким образом взаимосвязаны, поэтому интересно,
что там появляется то Дивъ, то диво, то ангелы.
Да и Сафроний прервал такое патриотическое произведение
на "плаче", а буквально в следующем предложении (по другим
спискам)появляется диво ,которое кличет. Если первого,который вержеся
он ещё как то додумал, то здесь стал в ступор и от греха подальше
не стал дальше переписывать произведение.

http://biblio.imli.ru/images/abook/russliteratura/Slobo_o_polku_Igoreve_i_pamyatniki_kulikovskogo_tcikla._1966.pdf
Списки "Задонщины".

http://expositions.nlr.ru/EfrosinManuscripts/_Project/page_Manuscripts.php?izo=16C27D81-B8C3-407D-8062-61F188FA1E89&nCodeList=123&nAn=228
Рукопись Сафрония,лист 123.

Re: Див "Слова о полку Игореве"

СообщениеДобавлено: 28 дек 2019, 21:05
Mitus
userdez писал(а):Сафроний прервал такое патриотическое произведение
на "плаче", а буквально в следующем предложении (по другим
спискам)появляется диво ,которое кличет. Если первого,который вержеся
он ещё как то додумал, то здесь стал в ступор и от греха подальше
не стал дальше переписывать произведение.
- ДивЪ кличеть верхоу древа - уже вржеся дивЬ на землю. Как видим это разные слова. ДивЪ - им. падеж ед. число или род. падеж мн. числа = Ночь пугает чудищами и чудищ (РОД. ПАДЕЖ МН. Ч.) НАКЛИКАЕТ шумом в вершинах деревьев. А после поражения верглась вся ДИВНАЯ красота Игоревой армии на землю.

Re: Див "Слова о полку Игореве"

СообщениеДобавлено: 03 янв 2020, 20:07
userdez
Лемурий.
Вчера в далёком Марракеше


А нельзя ли завтра в соседней библиотеке посмотреть главу 67
"Жития Нифонта" на греческом из этого издания?...)))

Матеріали з історіі візантійсько-слов’янської літератури та мови передмова професора П. О. Потапова.— Одеса 1928

Re: Див "Слова о полку Игореве"

СообщениеДобавлено: 04 янв 2020, 11:55
Лемурий
userdez писал(а):А нельзя ли завтра в соседней библиотеке посмотреть главу 67 "Жития Нифонта" на греческом из этого издания?

Непременно бы посмотрел, дорогой Усердец, но «соседняя» Александрийская библиотека с греческими текстами сгорела при царе Горохе, Вам к Греции ближе.

Mitus писал(а):ДивЪ - им. падеж ед. число или род. падеж мн. числа... НАКЛИКАЕТ шумом в вершинах деревьев. А после поражения верглась вся ДИВНАЯ красота Игоревой армии на землю.

Дивъ что делает? ◊ Кличетъ — 3-е л. ед. ч. наст. вр.

Re: Див "Слова о полку Игореве"

СообщениеДобавлено: 04 янв 2020, 23:18
userdez
Лемурий писал(а): Александрийская библиотека с греческими текстами сгорела при царе Горохе


https://yandex.ru/video/preview?filmId=2144860042104748622&noreask=1&path=wizard&text=%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B8+%D0%BD%D0%B5+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8F%D1%82+%D0%BA%D1%82%D0%BE+%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BB
"Рукописи не горят".

При царе Горохе может что-то и сгорело, но нашу рукопись
греки написали только в 10 веке и на греческом языке
она есть у Рыстенко с теми же главами, что и в переводе 1222 года.

(главы указаны по изданию А. В. Рыстенко; там они соответствуют делению на главы греческого текста


http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=3924

Re: Див "Слова о полку Игореве"

СообщениеДобавлено: 11 янв 2020, 15:54
userdez
Ну и ладно, раз Москва не хочет помочь-
буду искать Дива Нифонта окольными путями...