Олег Генкин писал(а):краевед писал(а): Система словообразования уменьшительной формы от более крупного гидронима к более мелкому с помощью добавления суффикса -ЕЦ настолько прозразна. что никаких сомнений не вызывает.
1. Известное слово на -ЕЦ означает "конец", а не "уменшительное" от соответствующего гидронима.
2. Не путается ли тут у некоторых окончание -ЕЦ с уменьшительным -ЦЕ (донце, оконце, золотце)?
3. Мономах 1111 шел вдоль Донца (ПВЛ). Вверх или вниз?
4. Поскольку я мыслю Калитво-центрично (чисто конноый поход и тд), то Игорь или прошел много дальше Сальницы (Изюм) или не дошел (Сал). Соответственно, на Сальнице ничего не происходит, названа она просто как направление, для аллюзии к 1111. Мне кажется, что естественней указывать направление, если Игорь не дошел. Но - субъективный аргумент.
4. Половцы кочевали и в городах не жили. Города Шарукан и Сугров - скорее всего аланские (ясьские) (вассальные ордам Шарукана и Сугра?) Имейте ввиду, что названия могут быть переделанными. ПВЛ тут нарочно "темнит".
6. Если Оскол - аланское название, то это в пользу Изюмской Сальницы.
7. Ров, который Вы "накопали" в КБЧ, судя по размерам - всего лишь местный канал для перетаскивания ладей между истоками двух рек, а не оборонительный
1. Мне спор о словообразовании от более крупного гидронима к более мелкому путем добавления суффикса - ЕЦ напомнил эпизод из одного фильма - сказки двух схоластических школ. где представители одной из них утверждали, что палка имеет два конца, а значит это нечто безначальное. Другие, напротив, утверждали, что палка имеет два начала, а значит это нечто бесконечное. Так и у нас с Вами, относительно слова, которое рифмуется со словом конец. Я Вам доказываю, что система образования именно гидронимов от большого к малому на почве славянского языка образовывалась с помощью суффикса -ЕЦ, а Вы игнорируете то, что речь в данном случае идет именно о конкретном гидрониме - Донец, от ДОН - ЕЦ. Что - то не знаю гидронима КОНЕЦ. Если слышали, то напишите. Копырев конец знаю, реку КОНЕЦ не знаю.
2. Совершенно очевидно, что в летописи поход В.Мономаха определяется как поход к Сев. Донцу в современном понимании этого гидронима. У летописца он назван Доном. Нет никаких данных, что Мономах в походе 1111 г. переходил Дон (Донец), а значит все действия могли произойти только на правобережье Дона (Донца). Самое интересное, что в своем походе он мог идти и вверх по течению, хотя не исключено, что под Шаруканью мог подразумеваться и древнерусский город Донец, а под Сугровым Хорошевское городище или Каганово. Как нибудь напишу об этом более обстоятельно.
3. Если Мономах не переходил Дон (Донец), то и река Сальница, всего нескольких списков КБЧ у Изюмского перевоза как левый приток Донца не имела никакого отношения ни к походу Мономаха, ни Игоря.
4. Конечно, половецкие орды вели кочевой образ жизни, об этом никто и не спорит, но верхушка половецкого общества могла жить в аланских городках, особенно в зимний период. Орды могли подкочевывать к лесным массивам у реки Мжа в зимний период. Лес был спасением для половцев. не очень то покочуеш по заснеженным степям, а лесные массивы могли снабжать половцев дровами для обогрева веж. Весной они уходили в степи для откорма лошадей. Стоит отметить, что р.Мжа была естественным рубежом между половецкой и русской землями.
Зимний поход Мономаха и имел своей целью отогнать половецкие орды от русского порубежья.
5. Относительно Перекопского рва с валом, Вы не совсем правы. Он лишь часть оборонной системы. Там есть и Кантакузовский ров и Перепелицывский, которые были вырыты еще в скифское время и служили в древнерусское, а также применялись как оборонительная система от набегов татар в 16 - 17 вв.
Относительно возможности перетягивания судов из бассейна Днепра в бассейн Дона мысль интересная, т.к. здесь был очень важный узел дорог - Коломацкий шлях здесь пересекался с Муравским, где - то здесь проходила и Лосицкая дорога, которая вела к Путивлю и далее к НовгородСеверску. Я сам задумывался о возможности использования Перекопского рва как средства для перетягивания судов, но к сожалению данные об этом отсутствуют. То, что в КБЧ упоминается болотистая месность у Перекопского рва может говорить о наличии большого озера, высохшего к 17 в., превратившись в болото. Не менее интересно упоминание в КБЧ Донецкой поляны, видимо большого массива пространства без лесной растительности в верховьях реки Болгар ( по КБЧ Болгир). Если есть Донецкая поляна, то вполне возможно, что где - то рядом протекала и река Донец, название которой со временем забылось. Интересно, что один из притоков р. Уды имеет такое же название, протекая у г. Люботин. Ранее он мог именоваться Донцом.