Страница 245 из 249

Re: Див "Слова о полку Игореве"

СообщениеДобавлено: 22 апр 2024, 13:43
Лемурий
userdez писал(а):Например, когда "есть пирози и запивать их кипяченым вином". Та же рукопись №330, кажется 213 лист.

Хотите сказать, глинтвейн пошёл оттуда?

Re: Див "Слова о полку Игореве"

СообщениеДобавлено: 22 апр 2024, 21:21
userdez
Обычно, "вознесение" в рукописях, как и положено на сороковой день, а здесь "вознесение" на крестное древо.
https://lib-fond.ru/lib-rgb/304-i/f-304i-19/
РГБ, Ф 304/1, №19, Ирмолог, л. 10, верх.
https://img.lib-fond.ru/%D0%A0%D0%93%D0 ... CF2337.JPG
"Вознеся долготерпе на древо..."

Re: Див "Слова о полку Игореве"

СообщениеДобавлено: 23 апр 2024, 07:43
Лемурий
userdez писал(а):"Вознеся долготерпе на древо..."

Здесь следует читать вознесся на древе (= кресте):

    «Взя́тся со́лнце, и луна́ ста в чи́не свое́м, / возне́слся еси́, Долготерпели́ве, на Дре́во / и водрузи́л еси́ на нем Це́рковь Твою́...»
    —-
    Ирмологий
Древом назвали крест, на котором был распят Иисус Христос.

    «Рече же Володимеръ: „Что ради от жены родися, и на древѣ распятся, и водою крестися?»(ПВЛ 986)

Долготерпеливе - одно из имязамещений.

    «Вознесеся Долготерпеливе волею на древо, и камение распадеся. И Солнце угасе, и завеса церковная раздрася. И земля поколебася, и потрясеся всесмешныи ад, и вся узники разреши…»
    —-
    Канон в неделю о самаряныне

Re: Див "Слова о полку Игореве"

СообщениеДобавлено: 24 апр 2024, 19:13
userdez
Дивъ так и подначивает оспорить версию Лихачева Д. С., Соколовой Л. В. и примкнувшим к ним Лемурия, о первичности " Слова Даниила Заточника" над "Молением..." Даже сейчас, при написании текста поста, "Дивъ", слово "Моление" переделал на "Метки"'), явно не нравится ему это слово, а не только наложение креста. Даже здесь показатель того, что не может быть "моление" связано с юродством и скоморошеством. Думаю, что Вы, Лемурий., поможете найти статью Л. В. о текстологическом анализе текста " Моления.. ", о котором Л, В. говорит на первой странице исследования опубликованного в т. №46, ТОДРЛ.

Re: Див "Слова о полку Игореве"

СообщениеДобавлено: 24 апр 2024, 20:52
userdez
Думаю, что в "Молении... ", это не скоморошество, а слегка гипертрофированный стиль, в частности древнерусских переписчиков: " аз, худший из мнихов, многогрешный, недостойный, худоумный".

Re: Див "Слова о полку Игореве"

СообщениеДобавлено: 24 апр 2024, 21:14
userdez
Сама же Л. В. говорит о протографе этих произведений и даже об обратных заимствованиях. А стиль 12-13 вв. в "Молении..." легко объяснить тем, что "причесывание" "Моления..." могло произойти и гораздо позже, одаренные люди были и в 15 веке, тот же Сафроний и другие.
Под " причесыванием" я понимаю приведение произведения в более -менее благопристоный вид с точки зрения благочестия.

Re: Див "Слова о полку Игореве"

СообщениеДобавлено: 25 апр 2024, 10:28
Лемурий
userdez писал(а):. Думаю, что Вы, Лемурий., поможете найти статью Л. В. о текстологическом анализе текста " Моления.. ", о котором Л, В. говорит на первой странице исследования опубликованного в т. №46, ТОДРЛ.

О том, что ПДЗ XIIIв вторично и является переделкой Л.В. писала здесь:

См. Соколова Л. В. К характеристике «Слова» Даниила Заточника (реконструкция и интерпретация первоначального текста) // ТОДРЛ. Т. 46. СПб., 1993, С. 229-230

Задолго до неё об этом писали известные филологи, прежде всего:

См. Миндалев П.П. Моление Даниила Заточника и связанные с ним памятники. Казань, 1914

См. Зарубин Н. Н. «Слово Даниила Заточника» по редакциям XII—XIII вв. и их переделкам. Л., 1932

В последнем сборнике сами сравните как менялся язык (лексика, морфология).

Re: Див "Слова о полку Игореве"

СообщениеДобавлено: 25 апр 2024, 11:56
Лемурий
userdez писал(а):Думаю, что в "Молении... ", это не скоморошество, а слегка гипертрофированный стиль, в частности древнерусских переписчиков: " аз, худший из мнихов, многогрешный, недостойный, худоумный".

Вы хотите из внука сделать деда, потому что это так удобно для Вашей версии. На все «уничижительные формулы» есть повторяющиеся «клише». «Худший из мнихов» - явная пародия на уничижительный стиль.

Re: Див "Слова о полку Игореве"

СообщениеДобавлено: 26 апр 2024, 11:15
userdez
Что значит быть опытным исследователем: эко мудрено загнули, что "вроде да-да, но нет".
blob:https://expositions.nlr.ru/fd59a92a-b26c-4312-937a-ac0f72813f77
К-Б, №9(1086), лист 136.
Тот же 12 век, тезка "нашего" Даниила.
" Се аз недостойный игумен Русская земли".

https://expositions.nlr.ru/EfrosinManus ... F188FA1E89

Аз же неподобно ходих путем симъ святым, во всякой лѣности и слабости и во пьянствѣ, и вся неподобная дѣла творя»,— сокрушается Даниил. Единственной своей заслугой, хотя опять-таки прося прощения за «худоумие» и простоту, Даниил считает основательность своего знакомства со Святой землей.

Re: Див "Слова о полку Игореве"

СообщениеДобавлено: 26 апр 2024, 15:10
userdez
У митрополита Константина 1 мы уже "покапались в грязном бельишке", а вот у Константина 2 еще нет.

Википедия.
Вследствие строгого толкования необходимости постов в среды и пятницы по господским праздникам Константин и черниговский епископ Антоний вступили в конфликт с влиятельным Киево-Печерским монастырём; наивысшего накала он достиг на Рождество 1168 года, которое приходилось на среду, когда Константин подверг епитимье печерского игумена Поликарпа. Эта мера вызвала такое раздражение против него, что разграбление Киева войсками Андрея Боголюбского в марте 1169 году рассматривалось как божественное возмездие за «неправду митрополичью»

Также, как и Климент лишился святительского сана.

Re: Див "Слова о полку Игореве"

СообщениеДобавлено: 26 апр 2024, 15:30
userdez
Можно посмотреть клириков и рангом поменьше.

8. ФЕОДУЛ или ФЕОДОР III, зовомый Калугер, Россиянин, Епископ, хиротонисан в Константинополе в 1170 году, но извержен из Киева и утоплен в 1172

Епископы Владимирские, Суздальские, Ростовские, Муромские.

https://azbyka.ru/otechnik/Amvrosij_Orn ... st-1/2_124
В 12 в. на Руси было порядка 14-15 епископских кафедр. Учитывая, что с 1147 г. по середину 80-х гг. в них поменялось порядка 2-4 епископов, то из числа 30-50 предстоятелей мы легко найдем 2- 3, недостойных и лишенных своего сана.

Re: Див "Слова о полку Игореве"

СообщениеДобавлено: 26 апр 2024, 22:59
Лемурий
userdez писал(а):Тот же 12 век, тезка "нашего" Даниила. "Се аз недостойный игумен Русская земли".

Недостойный - это не наихудший. «Уничижительная формула» - это принижение, но не унижение.

Re: Див "Слова о полку Игореве"

СообщениеДобавлено: 26 апр 2024, 23:40
Лемурий
userdez писал(а):У митрополита Константина 1 мы уже "покапались в грязном бельишке", а вот у Константина 2 еще нет. Также, как и Климент лишился святительского сана.

Константина-2 всего-то отозвал патриарх, как хочет доказать Wagner, что только принудительно епископ/митрополит мог свой сан оставить, хотя привел ему массу примеров, что много раз самостоятельно и со сменой имени (Успенские 2017:62-68).
Интересно другое, дело происходит в 1168, когда в походе за контроль торговых путей (Ипат. 1170) у Мстислава Изяслава умирает его родной брат Ярополк и он просит позаботится о теле игумена Поликарпа и «своего попа»:

    «И поидоша ис Киева мѣсяца марта въ 2 день, в день суботныи [Сб. 02.03.1168 ст.ст. ] середохрестьноѣ недѣли. Ярополкъ Изяславич, братъ Мьстиславль, вѣлми боляше путемъ ида, не хотя братье своеи остати. И бысть в Тумащи [крепость на р.Стугна], и вѣлми нача немощи. И постиже вѣсть Мьстислава за Каневомъ: "Братъ ти велми неможеть". И посла Мьстиславъ [Изяславич] къ игуменү Поликарпови и къ Данилови, попови своему, веля има ѣхати къ брату Ярополку…»(Ипат.1170)
Замечу, что в марте 1168 игумен Поликарп и «свой поп» Даниил Мстислава Изяславича вместе. Хотя ещё в 1164 году «попом» Мстислава Изяславича был Климент Смолятич и именно его князь Ростислав, много времени проводящий в беседах с игуменом Поликарпом и его братией, отправляет в митрополию. Всё не просто совпадает, а обрастает в крепкий клубок фактов.

Re: Див "Слова о полку Игореве"

СообщениеДобавлено: 26 апр 2024, 23:46
Лемурий
userdez писал(а):Учитывая, что с 1147 г. по середину 80-х гг. в них поменялось порядка 2-4 епископов, то из числа 30-50 предстоятелей мы легко найдем 2- 3, недостойных и лишенных своего сана.

)) давайте, но 100% уверен что тщетны будут поиски, поскольку там еще и «с церкви летая, паволочиты крылья имея», а кто у нас в 1164,слетел с церкви в обмен на паволоки? То-то, только один кандидат.

Re: Див "Слова о полку Игореве"

СообщениеДобавлено: 28 апр 2024, 07:45
userdez
Чтобы в 64 г. слететь с церкви, надо там быть, а Клим "сбитый летчик" с 1155 г. и эти девять лет ползал за своим благодетелем.

"Лучше волком по яруге, чем с крестом, на брюхе".