Страница 4 из 85

Re: Хинова, готские девы и время бусово

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2011, 12:23
Konrad
Да просто при объеме Библии в ней завсегда можно найти любую тему: хочешь нашкодившего, который вернулся и был прощен - держи, сон надо - их есть в ней, братоубийство - здесь только про это, грешники - получи и распишись!!!

Re: Хинова, готские девы и время бусово

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2011, 13:15
Nikola
Лемурий, а ка Вы понимаеете выражение "понизить стяги"?

Re: Хинова, готские девы и время бусово

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2011, 14:41
Homo Sapiens
А можно "дурацкий" вопрос? А почему "хинова" это не гунны? Вроде (какбэ) логично "бус(бож) - готы - гуны", а "даккары викингов - готы - захват карелами(?) города где-то на севере" - несколько по-книжному.

Re: Хинова, готские девы и время бусово

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2011, 17:03
Nikola
Homo Sapiens писал(а):А можно "дурацкий" вопрос? А почему "хинова" это не гунны? Вроде (какбэ) логично "бус(бож) - готы - гуны", а "даккары викингов - готы - захват карелами(?) города где-то на севере" - несколько по-книжному.

Ну, Konrad предложил более широкое понятие - хиониты. Вообще кочевники. Гуннов тоже можно назвать хионитами...
А новгородские товары на Готланде - это даже не по книжному, это в порядке бреда...
Вспоминать дела даже не князя - негоциантов другого государства, подконтрольного другому великому князю, в то время, когда территория собственного князя атакована противником, в составе которого вполне могут быть и готы - местные, близкие соседи, можно сказать - как с такими придурками-боярами Русь дотянула аж до Батыя?

Re: Хинова, готские девы и время бусово

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2011, 10:12
Лемурий
Nikola писал(а):Лемурий, а ка Вы понимаеете выражение "понизить стяги"?

Склонить знамена. Обычно про провинившихся речь.

"Буди пониженъ главою, высокъ же умъмь, очи имѣя въ земли, умьнѣи же въ небеси..." Изб. Св. 1076 г.

Re: Хинова, готские девы и время бусово

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2011, 10:28
Лемурий
Homo Sapiens писал(а):А можно "дурацкий" вопрос? А почему "хинова" это не гунны? Вроде (какбэ) логично "бус(бож) - готы - гуны", а "даккары викингов - готы - захват карелами(?) города где-то на севере" - несколько по-книжному.

1) С гуннами воевали Латиняне, поэтому в перечислении народов "...подъ шеломы латинскими. Тѣми тресну земля, и многи страны – хинова, литва, ятвязи, деремела и половци..." ставим ПЛЮС.

2) Буйство гуннов едва ли актуально к 1187 году времени написания СПИ, а уж тем более никак не может перечисляться как недавнее событие, отличное от нашествия половцев: "... по Руской земли прострошася половци, аки пардуже гнѣздо, и въ морѣ погрузиста, и великое буйство подасть хинови..."

3) Про стрелки с Хинской земли, славной своими кузнецами, известно:
...в олонецких старинах упоминается Хинская земля (т.е. финская) предлагаемая шведским королем царю Алексею Михайловичу в обмен на Смоленец-город [Гильфердингъ II, 510, 511]
Финны по Саксону грамматику (в его Historia Danica, напис. между 1201-1206 г.) отличаются редким искусством в метании стрел. В этой области, говорит он, ни один народ не достиг подобного рода совершенства. Они бьются большими, широкими стрелами [Тиандер "Поездки скандинавов в Белое море"]. Вспомним финского кузнеца, художника и волшебника Ильмаринена, воспеваемого рунами Калевалы. Самые совершенные мечи, ножи, стрелы, выходят из его кузнецы; он же славится, как искусный стрелок...
------
Миллер В.Ф. Хинова «Слово о полку Игореве». — ИОРЯС, 1914, т. XIX, с. 110—118

А вот про кузнецов гуннов, извините, НЕТ.

Re: Хинова, готские девы и время бусово

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2011, 10:34
Nikola
Лемурий писал(а):
Nikola писал(а):Лемурий, а ка Вы понимаеете выражение "понизить стяги"?

Склонить знамена. Обычно про провинившихся речь.

"Буди пониженъ главою, высокъ же умъмь, очи имѣя въ земли, умьнѣи же въ небеси..." Изб. Св. 1076 г.

Принизить стяги - тождественно вонзить в землю мечи вредоносные. Означает не капитуляцую - а прекращение боевых действий. Поднятие стяга равнозначно обнажению оружия - стяг это не триколор над Кремлем, поднимается только в походе.
А с гуннами воевали прежде латинян донские готы... славян гунны тоже вовлекли в поход на Запад - но вряд ли славяне имели к ним претензии. Их врагов - готов гунны изрядно потрепали.
Про кузнецов-гуннов, действительно, никто не писал - но кто связал в те времена стрелки финнов со словом "хин"? Тоже никто не писал.

Re: Хинова, готские девы и время бусово

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2011, 15:25
Лемурий
Nikola писал(а):Принизить стяги - тождественно вонзить в землю мечи вредоносные. Означает не капитуляцую - а прекращение боевых действий.

А в чем противоречие? Ольговича Ярослава Черниговского и потомков Всеслава Полоцкого Автор СПИ, явно принадлежащий к "Мстиславовому племени" призывает понизить стяги и вонзить в землю мечи вредоносные и выпрыгнуть, заметьте, из дурной "славы" разжигателей междоусобиц Олега Гориславича и Всеслава, о злодеяниях которых повествуется в СПИ.

Nikola писал(а):но кто связал в те времена стрелки финнов со словом "хин"? Тоже никто не писал.

О как! А цитату из работы Миллера кому приводил?

Re: Хинова, готские девы и время бусово

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2011, 17:28
Nikola
Лемурий писал(а):
Nikola писал(а):Принизить стяги - тождественно вонзить в землю мечи вредоносные. Означает не капитуляцую - а прекращение боевых действий.

А в чем противоречие? Ольговича Ярослава Черниговского и потомков Всеслава Полоцкого Автор СПИ, явно принадлежащий к "Мстиславовому племени" призывает понизить стяги и вонзить в землю мечи вредоносные и выпрыгнуть, заметьте, из дурной "славы" разжигателей междоусобиц Олега Гориславича и Всеслава, о злодеяниях которых повествуется в СПИ.

Nikola писал(а):но кто связал в те времена стрелки финнов со словом "хин"? Тоже никто не писал.

О как! А цитату из работы Миллера кому приводил?

Хины и стрелки в разных источниках... в каком веке зафиксирована земля Хинская в олонецких старинах? Речь в них о семнадцатом веке - а когда записано?
Ильмаринен, конечно, великий кузнец - но ведь не окружающие народы его таковым признали, а только сами финны, да и то далеко не все, Корела и эсты - Калевала и Калевапоэг.

Re: Хинова, готские девы и время бусово

СообщениеДобавлено: 04 ноя 2011, 10:36
Лемурий
Nikola писал(а):... в каком веке зафиксирована земля Хинская в олонецких старинах? Речь в них о семнадцатом веке - а когда записано?
Ильмаринен, конечно, великий кузнец - но ведь не окружающие народы его таковым признали, а только сами финны, да и то далеко не все, Корела и эсты - Калевала и Калевапоэг.

Опять ошибаетесь...
Из Волынца города из Галича,
Из той Волынь-земли богатыя,
Из той Корелы из проклятая
Да не бел кречетушко выпо́рхивал,
Не бел горносталюшко проскакивал,
Не ясен соколик тут пролетывал, —
Проезжал удалый добрый молодец,
Молодой боярский Дюк Степанович.
---
Нашел-то Дюк да ровно триста стрел,
Не мог найти он ровно трех-то стрел
Отошел-то Дюк, а сам дивуется:
«Всем тремстам стрелам да цену ведаю,
А й трем стрелам цены не ведаю,
Которые стрелки потерялися».
А точены стрелки на двенадцать гран,
Да точены стрелки позолочены
,
Перены были перьями сиза орла,
Не тот орел, кой по полям летат,
А тот орел, кой по морям летат.
Летат орел да за сини́м морем,
Детей выводит на синем море...
------
Былина "Дюк Степанович и Чурила Пленкович"

Млъвитъ Гзакъ Кончакови:
«Аже соколъ къ гнѣзду летитъ, соколича рострѣляевѣ своими злачеными стрѣлами».

Аи еще есть во колчане три стрелы ... строганы те стрелки во Нове городе (Кирша Д.).
-----------
С-С СПИ "Стрелка"

Напомню, что Корела в конце XII была полуподвластна Новгороду. Хиновские стрелки попасть к половцам могли токмо во время междоусобицы 1180-1181 года, когда и Новгород и половцы воевали на стороне Святослава, а ныне киевский князь глубоко в этом раскаивается:

"...сыпахуть ми тъщими [=расстрелянными] тулы [=колчанами] поганыхъ тльковинъ [= союзников, приглашенных Святославом в 1180 г.] великий женчюгь [= души дружиников-христиан] на лоно...
=
"...мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам" (Лк.6:38.).

Re: Хинова, готские девы и время бусово

СообщениеДобавлено: 04 ноя 2011, 10:43
Nikola
Так ведь из Корелы Дюк выезжал, не из хинской земли... стрелки с хинами вместе не встречаются.

Re: Хинова, готские девы и время бусово

СообщениеДобавлено: 04 ноя 2011, 10:59
Лемурий
Nikola писал(а):Так ведь из Корелы Дюк выезжал, не из хинской земли... стрелки с хинами вместе не встречаются.

Если уж на то пошло, то Дюк Степанович (Стефанович) выезжал из угорского королевства, а Корела тут как Хельсинки к Будапешту "подходит"...
Подробно читайте здесь:

:arrow: Рыбаков Б.А. Петр Бориславич: Поиск автора “Слова о полку Игореве”, М., 1984, с.199-205

А Хинская земля, если посмотрите на географической карте, то там найдете и Корелу.

Re: Хинова, готские девы и время бусово

СообщениеДобавлено: 04 ноя 2011, 12:18
Nikola
Хинская земля из старины 17 века - и карелы из 12го... Территория вроде та же - но 4 сотни с лишним лет разницы. Да и в старине о хинской земле речь ведут шведы.
Стрелки же вообще здесь сбоку припека... Разве кто-то называл их хинскими или хиновскими? Ну нет никакой связи между мастерством карельских кузнецов и буйством хиновы.

Re: Хинова, готские девы и время бусово

СообщениеДобавлено: 04 ноя 2011, 23:46
corvin
Если название хины (финны) употреблялось аж с 12-го по 17-ый век, то естественно ему быть в середине этого интервала. Но Задонщина (кон. 14-го в.) называет хинами монголов. Значит: либо ее создатели не знали кто такие хины, либо была причина так называть степных кочевников. Притом что Задонщина создавалась в относительной близости к Финляндии.
С хинами по смыслу можно отождествлять ясов (асов), которые жили в отдельных городках на Дону и возможно занимались в т.ч. производством оружия. В половецких набегах они не участвовали, но когда обстановка благоприятствовала возможно в это дело втягивались.

Re: Хинова, готские девы и время бусово

СообщениеДобавлено: 05 ноя 2011, 09:52
Лемурий
corvin писал(а): Задонщина (кон. 14-го в.) называет хинами монголов. Значит: либо ее создатели не знали кто такие хины, либо была причина так называть степных кочевников. Притом что Задонщина создавалась в относительной близости к Финляндии.

Вы же прекрасно знаете, что Задонщина списана со СПИ и ни только это значение осталось за бортом, но и зогзицы в Задонщине клюют трупы воинов, хотя зогзица - это кукушка.

Автор Задонщины, читая строки

Чему мычеши хиновьскыя стрѣлкы на своею нетрудною крилцю на моея лады вои?

не стал разбираться откуда попали хиновские "золоченые" стрелки к половцам и решил, что хинова - относилась к половцам и применил в Задонщине это слово к татарам, меж тем в СПИ эти народы стоят отдельно.

Тѣми тресну земля, и многи страны – хинова, литва, ятвязи, деремела и половци...

т.е. хинова - это НЕ половцы. До буйства ясов Руси XII века не было дело, известны единичные примеры участия ясов в политических интригах XII в., н-р в убийстве Андрея Боголюбского, но это не "буйство", которое актуально к 1187 году.