"Синий порох"

[corvin]

Имеем 2 варианта:
1.«[с] трудом» в значении существительного (С чем смешали? – С трудом). В этом случае имеем как бы коктейль, смесь вина с горечью, неким неприятным ингредиентом. Я придерживаясь такого толкования.

2.«с трудом» в значении наречия (Как смешали? – С трудом). Т.е. процесс смешивания требовал усилий. Но в этом случае непонятно что с чем смешивали, потому что по умолчанию вино предполагается чистой, не смешанной субстанцией.

[Лемурий]

Хорошая логика, corvin! Отсюда единственный вариант, что вино - это не жидкость, а аллегория.

P.S. Не понятно как Вы допускает "коктейль" в первом случае и отрицаете возможность подмешивать в чистую субстанцию во втором.

[corvin]

Нет, Святослав во сне видит,что ему подают именно жидкость - синее вино. Вопрос только в том аллегорией чего служит синее вино. Я считаю, что аллегорией черного молока.

[Лемурий]

При чем тут оксюморон "черное молоко"?
Ему не подают, а черпают, причем оно с трудом смешано.

Аллегория "синие вино" = "старое вино" = "учение, обветшавшее в ветхих мехах иудаизма" находит место в спорах тех лет о месте новых народов в христианстве. Топоров по этому поводу много писал.

[corvin]

Я не пойму что с чем смешано.

[Лемурий]

Я не пойму что с чем смешано.

К "новым народам", пришедшим к Благодати христианства (=вино нового учения) из язычества, с трудом приемлем Закон иудеев (=вино из ветхих мехов). Чисто церковная аллегория.

[Mitus]

Я не пойму что с чем смешано.

трудъ - губка берёзовая - лекарство от некоторых болезней. Святослав её наверняка пивал уже и раньше настоенной с винцом. А тут ему вроде того что блю-кюрасао наливали а хвать оно горчит как лекарство с губкой берёзовой. С чего бы это думает бедолага Святослав? А оказывается что это верный признак того, который уже подкрался незаметно.

[corvin]

=Чисто церковная аллегория. =

Но ведь ничего этого нет в Слове. Ни иудеев с ветхими мехами, ни христианской благодати. Все это дописано Вами, Лемурий. Что отличает Слово от текстов 12-го века? Практически отсутствующая связь с христианством. Можно даже сомневаться в том, что Автор был христианином.

[Лемурий]

Если не знать библеизмы, то "нет", а если знать, то СПИ - красивое произведение клирика.

Отсыпят вам на лоно ваше
Великий жемчуг
Шел перед ними столпом облачным и т.д.

Барац Г.М. О библейском элементе в «Слове о полку Игореве», Киев, 1912

Кусков В.В. Связь поэтической образности «Слова о полку Игореве» с памятниками церковной и дидактической письменности XI—XII вв. // Слово. Сб. —1978. С. 69—86

Перетц В.Н. «Слово о полку Игореве» и исторические библейские книги // Сб. статей в честь акад. А.И. Соболевского: Статьи по слав. филологии и рус. словесности. Л., 1928. С. 10—14. (СОРЯС. Т. 101, вып. 3)

Перетц В. Н. «Слово о полку Игореве» и древнеславянский перевод библейских книг // Известия по русскому языку и словесности Академии наук СССР. — Л.: Изд-во АН СССР, 1930. — Т. III. Кн. 1. — С. 289—309

Перетц В. Н. К изучению «Слова о полку Игореве». II: «Слово» и Библия // Известия Отделения русского языка и словесности Российской Академии Наук. 1924 г. — Л., 1925. — Т. XXIX. — С. 23—55.

[Serg]

Домашнее вино из чёрного винограда именно синее.

[Лемурий]

Домашнее вино из чёрного винограда именно синее.

Черный виноград, видимо, "Изабелла"? Тут не сорт играет роль, а срок выдержки, чем дольше, тем ближе к "синему" уксусу.

[Лемурий]

Я не пойму что с чем смешано.

Лѣпо бѣ благодати и истинѣ на новы люди въсиати. Не въливають бо, по словеси Господню, вина новааго учениа благодѣтьна въ мѣхы вѣтхы, обетшавъши въ иудеиствѣ, «аще ли, то просядутся мѣси и вино пролѣется». Не могъше бо закона стѣня удержати, но многажды идоломъ покланявшеся, како истинныа благодѣти удержать учение. Нъ ново учение — новы мѣхы, новы языкы! «И обое съблюдется».(СЗБ)

По Илариону, да и не только, "новое вино" - это христианство, "ветхие мехи" - это формы совершения обрядов иудеев (праздники, обычаи, правила). Для новых народов, перешедших в христианство из язычества, эти "старые мехи" неприемлемы, посему и "с трудом смешаны" с местными традициями.

[Serg]

Домашнее вино из чёрного винограда именно синее.

Черный виноград, видимо, "Изабелла"? Тут не сорт играет роль, а срок выдержки, чем дольше, тем ближе к "синему" уксусу.

Нет, как сок этого винограда синий, так и вино из сока остаётся такого же цвета. Делается достаточно быстро и качество отменное. Но могу судить только о вкусе сока.

[corvin]

В текстах синего вина нет. Синий ликер потому и сделали синим добавкой красителя, чтобы он воспринимался как нечто экзотическое, в норме невозможное. Т.е. у нас есть все основания считать, что Автор дает сочетание «синее вино» как оксиморон.

По Илариону, да и не только, "новое вино" - это христианство, "ветхие мехи" - это формы совершения обрядов иудеев (праздники, обычаи, правила). Для новых народов, перешедших в христианство из язычества, эти "старые мехи" неприемлемы, посему и "с трудом смешаны" с местными традициями.

Но во сне нет нового вина, ветхих мехов. Синее вино кстати черпают, не из мехов разумеется. Синего цвета Библия вообще не знает.

[Лемурий]

Синего цвета Библия вообще не знает.

Синего вина Библия не знает потому, что в древнегреческом голубого цвета нет, а деление на "новое" и "старое" произошло уже в христианстве и это надо искать в Евангелиях.

"Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой — виноградарь..."(Ин.15.1)