"Синий порох"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: "Синий порох"

Сообщение Лемурий » 28 июн 2016, 18:06

sasha a писал(а):отечественных же купцов, торговавших за границей, в документах называли "сходниками", то есть - сходили туда и обратно.

И что? Они не млгли увидеть "синего франкского", чтобы потом об этом рассказать. А для клириков у коих "вино" ассоциируется с Иисусом-"виноградарем" это лишняя ассоциация латинам. Не вижу противоречий.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Синий порох"

Сообщение sasha a » 28 июн 2016, 22:53

Лемурий писал(а):Тем не менее существовал торговый путь из Регенсбурга - Праги - Кракова через Карпаты в Киев.
Сами купцы такое вино пили. Как диковинный европейский продукт Автор СПИ о нем мог легко знать.


Вот в этом и таится противоречие. Принимаем за аксиому, что текст СПИ должен был быть понятен не только самому Автору, но и его читателям.
Не факт, что читатели СПИ знали о существовании этого диковинного европейского продукта, который, по Вашему мнению, заморские купцы везли с собой на Русь для распития во время личной трапезы. Да и не княжеское это дело - знать, что подают к столу каких-то там купчишек.
Логика, явно, хромает.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: "Синий порох"

Сообщение sasha a » 28 июн 2016, 22:58

Хочу обратить внимание уважаемой публики, что СИНИЙ - традиционный цвет верхней одежды Христа:
"Традиционные одежды Христа: нижняя — пурпурный хитон с полосой — клавом на плече, верхняя — синий гиматий". Далее:
На иконах хитон Спасителя пишут обычно в красных тонах, а гиматий — в синих. Эти два цвета символизируют человеческую и Божественную природы Христа. Синий цвет, символ чистоты и непорочности, напоминает нам о Небе. Красный же — о крови, пролитой Господом ради нашего спасения. Одеяние такого цвета – это и указание на царственное достоинство Спасителя.

Сочетание эпитета СИНИЙ с существительным ВИНО (ассоциативно связано с красным цветом) - прямо указывает на символику Христа (синий + красный).
"С трудом смешано" = замешано на горе/горечи (Слово «труд» в выражении «с трудом смешано» по мнению большинства исследователей означает «горе, горечь»).

Читателям СПИ иконографика была значительно ближе и понятнее, чем диковинное заморское вино.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: "Синий порох"

Сообщение Лемурий » 28 июн 2016, 23:23

О, как! А что ж на иконах Иисуса в белых одеждах изображают?

Синий цвет - Богородичных праздников, а также Сретения.

http://azbyka.ru/cvet-oblacheniya

Если читатели монашеская братия, то для них Иисус - виноградная лоза, его Отец - виноградарь, а вино - это христианство.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Синий порох"

Сообщение sasha a » 28 июн 2016, 23:56

Каноническое изображение одежд Христа - красное и синее
http://istochnik.tts.lt/RUBRIKA/IKONOGRAGIJA/ikongraf.htm
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: "Синий порох"

Сообщение Лемурий » 29 июн 2016, 08:00

Из множества икон, где Спаситель изображен в белом (= одейся светом яко ризою) и золотом (= царском) нашел таки одну в синем XVI века:

Изображение

Но не суть, Ваша, sasha a, версия не укладывается в контекст. "Синее вино" из СПИ имеет негативный характер, оно с трудом смешано, присутствует в "мутен сне" среди метафор, связанных с несчастьями.

"Синее вино" = вино из "синего франкского" винограда или метафорически " вера латинян" в контекст ложится. Одежда Спасителя - НЕТ.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Синий порох"

Сообщение corvin » 29 июн 2016, 14:56

На столах князей и бояр вино конечно бывало.

Синего вина не бывает. Максимум пурпурное. В отличие от синего винограда. Название Кекфранкош происходит от названия сорта винограда. В Венгрии рассказывают легенду, что название Кекфранкош происходит от синих франков Наполеона. Если бы Кекфранкош было бы по-настоящему синим легенда была бы абсурдной.

Собственно я утверждаю только, что существует параллель между синим вином и черным молоком. Что синее вино служит аллегорией черного молока.

Никакие ваши теории не объясняют, почему Святослав пьет синее вино с трудом.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: "Синий порох"

Сообщение sasha a » 29 июн 2016, 15:59

Лемурий писал(а):Из множества икон, где Спаситель изображен в белом (= одейся светом яко ризою) и золотом (= царском) нашел таки одну в синем XVI века:


Согласно Священному Писанию, во время Распятия на Христе были верхняя одежда - гиматий и исподнее - хитон (или Риза Господня): "Воины же, когда распяли Иисуса, взяли одежды Его и разделили на четыре части, каждому воину по части, и хитон; хитон же был не сшитый, а весь тканый сверху И так сказали друг другу: не станем раздирать его, а бросим о нем жребий, чей будет, — да сбудется реченное в Писании: разделили ризы Мои между собою и об одежде Моей бросали жребий» (Ин. 19:23-24; Пс. 21:19).

Эти одежды были синего и красного цвета.
Цветная одежда - это прижизненное облачение Христа.

В белых одеждах Христос впервые является перед тремя учениками на горе Фавор: "По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних, 2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет" (Мф. 17:1–6).
Белое одеяние символизирует Преображение Господне.

Следовательно, иконы, где Христос изображен в цветных одеждах - изображают его жизненный путь. А образ Господа в белых - его путь после Воскрешения.

Лемурий писал(а):Но не суть, Ваша, sasha a, версия не укладывается в контекст. "Синее вино" из СПИ имеет негативный характер, оно с трудом смешано, присутствует в "мутен сне" среди метафор, связанных с несчастьями.

"Синее вино" = вино из "синего франкского" винограда или метафорически " вера латинян" в контекст ложится. Одежда Спасителя - НЕТ.


Вот тут Вы как раз неправы. Земной путь Христа (в красно-синих одеждах) был наполнен трудом, горечью и горем. При жизни познал он предательство Иуды. Мутен сон - это обвинение другим князьям в предательстве общих интересов. На мой взгляд - связь самая, что ни на есть, прямая.

Веселящий же напиток игривого содержания в контекст Золотого слова не укладывается.
Последний раз редактировалось sasha a 29 июн 2016, 16:06, всего редактировалось 1 раз.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: "Синий порох"

Сообщение sasha a » 29 июн 2016, 16:03

corvin писал(а):
Никакие ваши теории не объясняют, почему Святослав пьет синее вино с трудом.


Синее вино с трудом - это горькая чаша предательства, подобно тому, что испытал Христос.
На мой взгляд - аллегория красивая и понятная читателям СПИ того времени.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: "Синий порох"

Сообщение corvin » 29 июн 2016, 16:16

А кого Святослав предал? В сне присутствуют элементы свадебного обряда?
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: "Синий порох"

Сообщение sasha a » 29 июн 2016, 16:55

corvin писал(а):А кого Святослав предал? В сне присутствуют элементы свадебного обряда?


1) Святослав никого не предал. Он сам испил (изведал) горькую чашу предательства.
2) во сне присутствуют элементы обряда похорон.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: "Синий порох"

Сообщение corvin » 29 июн 2016, 17:50

А покойнику дают пить вино?
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: "Синий порох"

Сообщение sasha a » 29 июн 2016, 18:05

Умирающего перед смертью исповедывают и причащают. Дают испить глоток вина.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: "Синий порох"

Сообщение corvin » 29 июн 2016, 18:18

Причем здесь тогда "негуть", сыпят жемчуг.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: "Синий порох"

Сообщение sasha a » 29 июн 2016, 18:48

Параллель можно найти здесь:

Отпевание заканчивается литией и при пении "Святый Боже..." тело провожается на кладбище.

Если священник не сопровождает гроба до могилы, то в Храме совершается предание земле. Священник посыпает землю на закрытое покрывалом (саваном) тело усопшего с произнесением слов: "Господня земля и исполнение ея, вселенная и вси живущи на ней".

Если ранее было соборование, то оставшееся освященное масло также возливается на тело. После предания земле гроб закрывается крышкой, которая забивается гвоздями. По просьбе родственников, землю можно посыпать на бумагу; в кулечке ее перевезут на кладбище и там сами, перед закрытием гроба крышкой, посыпают крестообразно ею тело.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 34