Утръже вазни с три кусы

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Утръже вазни с три кусы

Сообщение Mitus » 06 янв 2020, 13:34

Олег Генкин писал(а): повторяющиеся похожие обстоятельства создают похожие последствия.
- это наз-ся языческие приметы, а новое христианское то, что в Ипат. летописи Игорь сказал: на добро ли то или на зло А ТАИНЫ БОЖИЕИ НИКТО ЖЕ НЕ ВЕДАЕТЬ ...
Олег Генкин писал(а):При беглом взгляде на похожести вокруг СПИ может померещиться даже что-то мистическое.
- ну и мистифицируйте себе на здоровье, а речь у нас шла о том, что затмение солнца 1 мая 1185 года шло по земле тенью шириной 200 км. из Скандинавии через Ладогу и Новгород-на-Волхове к Москве затем к Волге и далее в Казахстан. Новгородцы и Владимирцы затмение видели и описали и даже указали его точную дату. А вот ипатьевский летописец в Киеве затмения не видел и дату его не указал, но начитавшись СПИ прописал что Игорь видел затмение солнца у реки Донца. Расклад простой: по мнению летописца затмение на Донце всё же видели - наука этого его заблуждения не подтверждает.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Утръже вазни с три кусы

Сообщение corvin » 07 янв 2020, 00:20

Частичное затмение в Киеве и на Дону видели.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Утръже вазни с три кусы

Сообщение Лемурий » 07 янв 2020, 01:34

corvin писал(а):Частичное затмение в Киеве и на Дону видели.

По контексту СПИ тьма воинов Игоря покрыла не 1 мая 1185, когда он Донец переходил, а перед самым началом похода, когда похоть и жалость (=ревность) к подвигам предков ему ум спалили.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24147
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Утръже вазни с три кусы

Сообщение Mitus » 07 янв 2020, 07:48

corvin писал(а):Частичное затмение в Киеве и на Дону видели.
- с чего Вы это взяли? Частичное затмениье это как? Вы похоже думаете что без всяких намёков на тень средневековые киевляне заранее вычислили это затмение и наблюдали за солнцем в современные приборы?
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Утръже вазни с три кусы

Сообщение Лемурий » 07 янв 2020, 08:30

С астрономической точки зрения corvin прав, полную фазу затмения 1 мая 1185 года видели только в Новгороде, в Киеве и южнее видели только частичную фазу. Только СПИ не летопись. Автор показывает затмение ума, находящегося в сердца по ДР понятиям, и возврату к Солццу (=Богу) только в «русской земле» Рюрика у церкви Мстислава Великого. Разве Игорь к Господу за время похода обращается? Нет. Его сопровождают только языческие силы (Див, Стрибожьи внуки). Господь ему помогает только после покаянной речи по летописи, по СПИ также, только на момент побега, путь указывая столпом облачным как во время Исхода.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24147
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Утръже вазни с три кусы

Сообщение corvin » 07 янв 2020, 16:58

Частичное затмение это когда Луна закрывает только часть солнечного диска. Что тут еще объяснять не знаю.

Если допустить, что Автор может пренебрегать фактами в пользу символизма, то тогда и все остальное в СПИ может иметь условное, символическое значение.

Проблема в том, что к язычеству относятся и дети Даджбога, и внук Велеса.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Утръже вазни с три кусы

Сообщение Лемурий » 07 янв 2020, 18:48

corvin писал(а):Проблема в том, что к язычеству относятся и дети Даджбога, и внук Велеса.

Проблемы то, как раз, нет. В СПИ есть ещё и разжигатели усобиц, из «славы» которых Автор призывает выпрыгнуть Ярославу Черниговскому (непленённому Ольговичу) и всем Всеславичам. Эти «славные» братоубийственными усобицами деды упомянуты как раз с языческими атрибутами:

    Были вѣчи Трояни, минула лѣта Ярославля, были плъци Олговы, Ольга Святьславличя.
    Тъй бо Олегъ мечемъ крамолу коваше и стрѣлы по земли сѣяше.
    ...
    Тогда при Олзѣ Гориславличи сѣяшется и растяшеть усобицами, погибашеть жизнь Даждьбожа внука, въ княжихъ крамолахъ вѣци человѣкомь скратишась.

    ------
    Tокъ на Немизѣ: снопы стелютъ головами, молотятъ чепи харалужными, на тоцѣ животъ кладутъ, вѣютъ душу отъ тѣла. Немизѣ кровави брезѣ не бологомъ бяхуть посѣяни, посѣяни костьми рускихъ сыновъ. Всеславъ князь людемъ судяше, княземъ грады рядяше, а самъ въ ночь влъкомъ рыскаше: изъ Кыева дорискаше до куръ Тмутороканя, великому Хръсови влъкомъ путь прерыскаше.
    .....
    Тому [Всеславу] вѣщей Боянъ и пръвое припѣвку, смысленый, рече: «Ни хытру, ни горазду, ни птицю горазду суда Божіа не минути!».

С «Велесовым внуком» = «работником одиннадцатого часа», принявшего христианство, но по инерций использующего «тропы» = лады языческого периода «тропы Трояна» другая ситуация. Это уважительное подтрунивание христианина периода Студийского Устава на христианином Устава ВКЦ (до 1060-х).
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24147
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Утръже вазни с три кусы

Сообщение corvin » 07 янв 2020, 19:45

Если под именем Бояна, поющего князьям славу и аккомпанирующем себе на гуслях, выведен кто-то из архиреев, то это не подтрунивание, а откровенное издевательство. Предмет надо хоть немного знать о котором беретесь рассуждать.

Музыкальные лады типа фригийского никакого религиозного окраса не имееют. Их концом стало не крещение Руси, а издание Хорошо темперированого клавира Баха.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Утръже вазни с три кусы

Сообщение Лемурий » 07 янв 2020, 23:49

Corvin, в том то и дело, что к меня-то на любое утверждение ссылка на источник есть в отличие от ... Баха:


«Осмогласие» когда на Руси появилось? Во времена Студийского Устава, а ДО этого использовали «тропы» языческого периода, читайте церковную литературу.

Для начала эту работу:

:arrow: Топоров В. Н. «Работники одиннадцатого часа, «Слово о Законе и Благодати» и древнекиевские реалии» // Святость и святые в русской духовной культуре. Том 1, гл.II
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24147
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Утръже вазни с три кусы

Сообщение corvin » 08 янв 2020, 00:21

У Вас написано:
Тропы = Древние (дохристианские) лады: лидикийский, миксолидикийский, иполидийский, фригийский и т.д.

Конец этой системе ладов положил не Студийский устав, А Бах.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Утръже вазни с три кусы

Сообщение Лемурий » 08 янв 2020, 00:35

Это не у меня написано, а здесь:

    «..."тропарь" является древнейшим песнопением... третье объяснение этого термина ставит его в зависимость от τρόπος, то есть образец. Уже у древних эллинов способ пения, «лад», в котором пелось, назывался тропот. Древние лады: лидикийский, миксолидикийский, иполидийский, фригийский и т.д. назывались «ТРОПАМИ».

    Древнейшее христианское упоминание тропаря находим в уставе Великой Константинопольской церкви; это — единственное песнопение древневизантийского богослужения. Тропарь — песнопение, не взятое из Священного Писания, следовательно — не псалом, ни библейская песнь...»

    --------
    Киприан Керн. Литургика. Гимнография и эортология.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24147
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Утръже вазни с три кусы

Сообщение corvin » 08 янв 2020, 02:22

С таким же успехом Вы можете считать число 7 (из седьмого века в СПИ) пережитком язычества, потому что им пользовались Архимед и Евклид.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Утръже вазни с три кусы

Сообщение Лемурий » 08 янв 2020, 10:31

Зачем передёргивать, просто открываем и читаем:

    «Святый же Иоанн Дамаскин глаголет сице: «Глаголет же ся убо сего мира седморичен век, рекше от небеснаго и земнаго сотворениа, даже и до общаго человеком востаниа. Есть бо скончяние особно, своя комуждо смерть, есть же и общее всему скончяние, егда приидет быти обыцему человеком востанию, осмый же век приходяй»....»

Нельзя увидеть красоту СПИ без церковной литературы.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24147
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Утръже вазни с три кусы

Сообщение corvin » 08 янв 2020, 16:41

А 50 лет назад сказали бы нельзя понять без классиков марксизма-ленинизма. Все дело в тренде.

Допустим:
Тропы = Древние (дохристианские) лады: лидикийский, миксолидикийский, иполидийский, фригийский и т.д.

Я считаю, что "в тропу" значит совершенно другое. Ну допустим. Что случилось с этими ладами? Студийский устав их запретил?
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Утръже вазни с три кусы

Сообщение Лемурий » 08 янв 2020, 23:08

Конечно запретил, вернее заменил, а последователи Студийского Устава, обосновывая совершенство нового Устава, подтрунивали над последователями предыдущего Устава ВКЦ. Так что всё сходится.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24147
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 117