Донские Дивы

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Донские Дивы

Сообщение Евгений Беляков » 16 июл 2011, 10:26

съступися ему старѣшиньства и Киева


Даже ваш Рюрик признавал его старшинство.
Позвольте, зачем Рюрику было с кем-то "уряжаться", если он мог сам на киевском престоле сесть?
Может быть, Киев Рюрику не нравился? Почему тогда он после смерти Святослава не посадил туда своего брата Давыда, например (как Андрей Боголюбский)?
Я мыслю, я практически не существую...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Re: Донские Дивы

Сообщение Евгений Беляков » 16 июл 2011, 10:34

Не ВЕЖЛИВО И УВАЖИТЕЛЬНО, а заслужив уважение.
Например, "честная свадьба". Заслуживающая уважения свадьба. Правильная.
Или "честной народ". Заслуживающий уважения народ, а вовсе не вежливый народ.
"Атаман честной" - заслуживающий уважения атаман, а не вежливый атаман.
И так далее.
Я мыслю, я практически не существую...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Re: Донские Дивы

Сообщение Евгений Беляков » 16 июл 2011, 10:42

Словарь Ушакова.

ЧЕСТНО́Й, честная, честное; честен, честна, честно (·старин., церк.).

1. Почтенный, уважаемый, почетный. Честной отец (обращение к духовному лицу). Честные гости (обращение к гостям). Честной народ. «Бояр, дворян, людей приказных, ратных, гостей, купцов и весь честной народ...» Пушкин. «Собрался честной народ, всё село в тревоге.» Некрасов. «Скажи нам, атаман честной!» Лермонтов. «Здравствуй, честной отрок!» А.Н.Толстой. «Царь Салтан за пир честной сел с царицей молодой.» Пушкин. «При мне мой меч, за злато отвечает честной булат.» Пушкин. «Худой мир лучше доброй ссоры, а и не честен, так здоров.» Пушкин.

2. Установленный законом, религией, добрым обычаем, святой. «Схиму здесь честную восприму.» Пушкин. «Вели без поругания честному погребению ребеночка предать.» Некрасов.
Я мыслю, я практически не существую...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Re: Донские Дивы

Сообщение userdez » 16 июл 2011, 19:59

Лемурий писал(а):
userdez писал(а):....мне бы хотелось быть таким / негодяем-насильником/,который наполнился ратного духа и навел свои
храбрые полки на землю половецкую ЗА ЗЕМЛЮ РУССКУЮ

Найдется книжник и философ, который о Ваших "подвигах" напишет с ИРОНИЕЙ, по былинам (=малая часть) сего времени, что Вы поганых "нечестно одолѣсте, нечестно бо кровь поганую проліясте" - БУДЕТЕ.

Во всей Русской земле горе, в Посеймье вообще безисходность и как следствие этого- беспорядки.
А Климент Смолятич=Даниил Заточник , человек в целом порядочный и богобоязненный,
пишет подленько-ироничное ( по отношению к Игорю и Ольговичам) произведение для скомороха ( двух )
с оркестром (10-струнные гусли). Как-то не по-христиански-пнуть лежачего.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1961
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Донские Дивы

Сообщение Лемурий » 16 июл 2011, 23:49

Евгений Беляков писал(а):Даже ваш Рюрик признавал его старшинство.
Позвольте, зачем Рюрику было с кем-то "уряжаться", если он мог сам на киевском престоле сесть?

Ну предположим Рюрик такой же мой, как и Ваш. Вам как журналисту будет наверно интересно, что родословная Пушкина идет от Мстислава Великого - Ростислава - Давыда (Смоленского), в то время как род Натальи Гончаровой идет от Олега Гориславича - Всеволода - Святослава (героя СПИ) . Вот уж "свезло" "Мстиславичу" Александру Сергеевичу в зените Славы повстречать Гореславну ...

А что касается Рюрика, Евгений, то ни он не стал оставаться на Киевском столе, а его мужи настояли, чтобы междоусобицы прекратить предложить старшинство Святославу, угадав, что сей князь "стар летами".

Евгений Беляков писал(а):Может быть, Киев Рюрику не нравился? Почему тогда он после смерти Святослава не посадил туда своего брата Давыда, например (как Андрей Боголюбский)?

Он и так владел ВСЕЙ Землей Русской. Давыд бы не справился, а Святослав опять бы стал на Русь "поганых толковин" приглашать. Это токмо политическая сделка, "ГАМБИТ" так называемый...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24157
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Донские Дивы

Сообщение Лемурий » 16 июл 2011, 23:54

Евгений Беляков писал(а):Словарь Ушакова.

А разве Ушаков Автор ДРЕВНЕРУССКОГО словаря ?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24157
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Донские Дивы

Сообщение Лемурий » 16 июл 2011, 23:57

userdez писал(а): Как-то не по-христиански-пнуть лежачего.

Духовный отец Мстиславичей токмо желает ЕДИНЕНИЯ Руси, вот и приводит Ольговича Игоря после его греховодных дел к Церкви Мстислава Великого Святой Богородицы Пирогощей. Подробно здесь.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24157
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Донские Дивы

Сообщение Лемурий » 18 июл 2011, 07:00

Евгений Беляков писал(а):Изображение

Вот как я представляю себе схематичный маршрут Игоря и Всеволода к устью Потудани.


Изображение

Искатели. "Ошибка Князя Игоря" (2008): Часть 1 ; Часть 2

Если, Евгений, не смотрели, то Вам, как исследователю пути Игоря, это будет интересно.
Правда, сразу скажу, "ляпов" много - потом обсудим !
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24157
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Донские Дивы

Сообщение Евгений Беляков » 18 июл 2011, 22:31

Установил себе сканер - привожу (с опазданием) карту нашего "похода". Кружками обозначены места, где я фотографировал.

Изображение
Я мыслю, я практически не существую...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Re: Донские Дивы

Сообщение Евгений Беляков » 18 июл 2011, 22:45

Прослушал несколько первых секунд фильма.
Диктор сказал, что СПИ было найдено в 1798 году.
Но в этом самом году уже не было в живых Екатерины II. Интересно, как тогда мог быть создан Екатериниский список? :mrgreen:
Это не просто ошибка.
Это ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ ошибка.
СПИ было обнаружено ранее декабря 1791 года, до того, когда был подписан Ясский договор.
Я мыслю, я практически не существую...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Re: Донские Дивы

Сообщение Лемурий » 19 июл 2011, 06:20

Евгений Беляков писал(а):Это не просто ошибка.
Это ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ ошибка.
СПИ было обнаружено ранее декабря 1791 года, до того, когда был подписан Ясский договор.

Знаю, что читали, но на всякий случай: история обретения СПИ с фотокопией страниц архива Спасо-Ярославского монастыря о хранении Хронографа:

:arrow: Моисеева Г.Н. "Спасо-Ярославский хронограф и "Слово о полку Игореве", Л., "Наука", 1977

А что смотреть дальше не стали - зря, там про Донскую версию есть.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24157
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Донские Дивы

Сообщение Евгений Беляков » 19 июл 2011, 18:31

Изображение

Посмотрел первую половину.
Сначала там промелькнула такая карта.

В эту точку Игорь никак попасть не мог.
1) От Новгорода-Северского до нее слишком далеко, и даже от Путивля слишком далеко.
2) Путь перерезают такое количество рек, что только сумасшедший идиот, а не лучший военачальник южной Руси, коим был кн. Игорь, выбрал бы такой путь. Маршрут, безусловно, шел севернее, по Бакаеву тракту.
Я мыслю, я практически не существую...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Re: Донские Дивы

Сообщение Евгений Беляков » 19 июл 2011, 18:38

Потом промелькнула другая карта.

Изображение

И за оставшиеся 7 дней кн. Игорь, конечно, в такую даль доехать с войском, с обозом, с пешими воинами не смог бы, очевидно.
Нужно было бы делать километров по 100 в день...
Я мыслю, я практически не существую...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Re: Донские Дивы

Сообщение Лемурий » 19 июл 2011, 19:57

Евгений Беляков писал(а):.. только сумасшедший идиот, а не лучший военачальник южной Руси, коим был кн. Игорь, выбрал бы такой путь. Маршрут, безусловно, шел севернее, по Бакаеву тракту.

Насчет "лучшего военачальника" ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь, а со вторым пунктом безусловно ВЫ правы. Подобным нахрапом (в пределах времени на отснятый материал) маршрут Игорева войска не восстановить.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24157
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Донские Дивы

Сообщение Лемурий » 19 июл 2011, 20:14

Евгений Беляков писал(а):Нужно было бы делать километров по 100 в день...

Видимо авторы имели в виду ковры-самолеты. Но Вы 3-ю карту не видели во 2-й части, по которой первая битва на р. Чир, а вторая (токмо не сильно смейтесь :D ) у Азовского моря ! И это при том, что половцы окружили полки Игоря на вежах с вечера.

Самое интересное, что даже памятник СПИ в Ростовской области поставили:

Изображение
Открытие памятника "Слову о полку Игореве" у хутора Погорелов
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24157
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 62