Донские Дивы

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Донские Дивы

Сообщение Nikola » 15 янв 2012, 21:42

userdez писал(а):Уважаемый Nikola, судя по Энциклопедии СПИ, у каждого "свой"
ДИВ, да и Ваша версия с Игоревым стягом симпатична. Я же
только пока ищу "своего" ДИВа.
А на Колве, в 1,5км. от Дивьей скалы,есть Дивья пещера-самая большая на
Урале. В ней по местным преданиям до сего дня живут
Дивьи люди.
Вернемся опять к ПВЛ за 1096г."...в горе той просечено оконце мало..."-
о язычниках, запертых в горах.

Стяг - отдельно, а кто такой ДИВ - это отдельно... На самом деле, если ДИВ - герб Игоря, изображение на стяге или навершие того же стяга, это никак не проясняет вопрос: кто там изображен. Некоторое преимущество перед любым другим вариантом получает хорошо знакомый церковникам грифон, вследствие того, что к нему они особой ненависти не питали. На случай инквизиции всегда можно отпереться: знать не знаю никаких дивов, вот у меня тута грифон нарисован из упряжки Македонца. А грифон - хранитель злата, он упал и вот: готские девы звенят русским золотом. Больше золото бояре в сне Святослава могли найти только на верху терема.
А насчет уральской пещеры - от кого о ней узнал летописец? Кто назвал скалу и пещеру Дивьими? Скифы или сарматы там пробегали, ну хотя бы кипчаки?
Македонец вполне мог и на Камень влезть - с него станется, не так уж далеко он и был, гоняя по скифским степям Гогу с Магогой... вроде их и замуровал?
Но связывать Дивью пещеру с грифонами, которые были запряжены в колесницу Александра, нет оснований... Они один раз появились, а не постоянно возили властелина мира. Вот с ДЭВом иранским - запросто можно. Волшебное существо, волшебная пещера...
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: Донские Дивы

Сообщение Konrad » 16 янв 2012, 11:33

Всё дело в том, что особых данных для отождествления грифона с дивом нет. Вот если были бы грифоны-дэвы у иранцев...
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: Донские Дивы

Сообщение userdez » 16 янв 2012, 19:24

Nikola писал(а):А насчет уральской пещеры - от кого о ней узнал летописец? Кто назвал скалу и пещеру Дивьими? Скифы или сарматы там пробегали, ну хотя бы кипчаки?

1. Уважаемый Nikola, летописец узнал не об этой пещере, а об " оконце малом"
от Гуряты Роговича, тот от отрока, он же от предков хантов и манси.
2. Первое описание пещеры сделано П. И. Рычковым в 1770г.
3. Кто пробегал-не знаю.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Донские Дивы

Сообщение Лемурий » 16 янв 2012, 19:45

Konrad писал(а):Всё дело в том, что особых данных для отождествления грифона с дивом нет...

Ну, хорошо, а как по Вашему называли в XII в. ТЕХ кто возносит Македонского? Слово "грифон" в древнерусском НЕ существует. А ведь ими расписаны все фасады соборов.

Изображение
Вознесение грифонами Александра Македонского на небо. Фасадная скульптура Дмитриевского собора во Владимире.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24156
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Донские Дивы

Сообщение userdez » 16 янв 2012, 21:31

Размеры входа Пермской Дивьей пещеры 1,5х0,9м.
Современный летописец написал бы так:'' Стандартный
оконный проем по СНИПу №... от..." ,а не "оконце мало".
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Донские Дивы

Сообщение Konrad » 16 янв 2012, 22:19

Грипъ называли, Вы же сами это преотличнейше ведаете. А русским людям объясняли, что это вроде птицы ногъ. Так что шансы, что дивами, очень и очень низки. Согласитесь, что один раз переводчик мог и притянуть за уши (пардон, крылья) для перевода местную страхолюдину, не тождественную грифону.
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: Донские Дивы

Сообщение Лемурий » 17 янв 2012, 09:10

Konrad писал(а):Грипъ называли, Вы же сами это преотличнейше ведаете.

    "Гриппъ сказаеться ногъ иже и александрово въздоухохожение и елиньска писания сказають... не гриппъ рекше ногъ..." (ПКС)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24156
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Донские Дивы

Сообщение Konrad » 17 янв 2012, 12:41

Правильно. Гриппъ, ногъ, грифалъ, но не див!
В Луцидариусе, помимо прочего говорится: «И подле того острова лежит златая гора. Того оубо злата никто же может взяти ради драконов и грифалов, те бо того злата стерегут. <…> И тт. [люди] борются с нагой, и со грифалы, и те суть грифалы сотворены яко лвове, имею крила и ногти яко орли».
Последний раз редактировалось Konrad 07 мар 2012, 17:43, всего редактировалось 1 раз.
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: Донские Дивы

Сообщение userdez » 24 янв 2012, 21:21

А какая связь между ДИВ, ДИВНЫЙ

Nikole
СКАЗАНИЕ О СКОТѢХЪ ДИВНЫХ, О ЗВѢРООБРАЗНЫХ ЧЕЛОВѢЦѢХЪ, И О ЖЕНАХ ДИВИИХ, И О МУРАВЯХЪ, И О ПТИЦАХЪ, И О ЛЮДЕХЪ ДИВИИХ

Александръ же к востоку поиде и тамо обрѣте многи языки безсловесных, скоти бо суть дивии и звѣри человѣкообразни. И по той земли 10 дней хожаше и жены обрѣтоша дивии,

"Александрия".БЛДР. т. 8
Древнерусский переводчик, легко и не задумываясь заменяет
"скотьев дивных" на "скотьев дивьих"/

«Великий царю Поре, нектому людей посылай на брань, но великии лепанди и дивныи лвове»

Здесь "дивные" львы-явно не удивительные, а дивии, дикие.
Специалисты Пушкинского Дома правильно уловили это.
Хотя в другом месте сделали обратный перевод- с дивии на дивные.
И к симъ столпом Александръ пришедъ, плакася много и рече: «Дивии во человѣцех Раклию царю и царицы Серамиды, како добре в мѣстех сихъ царствовасти, добре и умросте, память ваша и по смерти стоитъ

Да и "дивней дива" СДЗ там же переводится, как "дивней дивного".
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Донские Дивы

Сообщение Nikola » 24 янв 2012, 23:30

userdez
А еще переводчик легко заменяет зверообразных человеков на человекообразных зверей...
Дивней дива - правильно перевели. Дивней, чем диво. Чудесней чуда или удивительней чуда, и никаких "дивов".
Дивии во человѣцех Раклию царю и царицы Серамиды, како добре в мѣстех сихъ царствовасти, добре и умросте, память ваша и по смерти стоитъ
- а кто там "дикий" или "Дивов"? Может, так: Удивительнейшие из людей царь Ираклий (?) и царица Семирамида (?), как в добре тута царствовали, так в добре и померли, а память ваша и по смерти стоит (столпы стоят).
Львы же индусские в другом переводе - обученные для войны, отнюдь не дикие.
Главное, что ДИВ тут нигде не проявляется - и без него путаницы хватает. В одном и том же тексте дивии и дивные, и дикие.
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: Донские Дивы

Сообщение Лемурий » 25 янв 2012, 11:17

userdez писал(а):Да и "дивней дива" СДЗ там же переводится, как "дивней дивного".

Дивъ - сущ. 1-го склонения (твердого) ств. в род. пад. ед ч. будет Дива.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24156
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Донские Дивы

Сообщение Nikola » 25 янв 2012, 11:59

Лемурий писал(а):
userdez писал(а):Да и "дивней дива" СДЗ там же переводится, как "дивней дивного".

Дивъ - сущ. 1-го склонения (твердого) ств. в род. пад. ед ч. будет Дива.

Разумеется, как же еще?
Но разве из ДИВО ДИВА не получается?
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: Донские Дивы

Сообщение Konrad » 07 мар 2012, 17:51

Гриппъ- «ни грипъ бо не възбояся Александрова въздухохожде- ния, елиньска нырения», ногъ, грифалъ... и еще грифонесъ
"И грифонесъ, еже есть ногъ, и того гньздо бяше ногово на 15 дръвъ. И се прииде к нам народ многъ, муж и женъ и дътеи, и бяху болшии имуще въ высоту свою 9 лакот, друзии же от них нижеше. И видъвше их, убояхомся..."
В "Азбуковнике" "Нигрипсъ - грифонесъ птица"... И ни одного дива...
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: Донские Дивы

Сообщение userdez » 30 апр 2012, 18:45

На р. Колва Пермского Края,(Дивья скала,Дивья пещера) есть заброшенная
деревня Дий. Может это и есть "потерянное звено эволюции": Див-Дий -Дый.
Деревня- одна из ближайших до "Перевала Дятлова"(Погибшая экспедиция). Да и водосбор Колвы
оттуда же.Мистика.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Донские Дивы

Сообщение Лемурий » 01 май 2012, 10:16

Опять Вы с версией, где каменные Дивы по деревьям лазают и звериным голосом о половцах предупреждают...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24156
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 93

cron