О маршруте войска Игоря

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение Арсений » 15 ноя 2017, 20:47

Mitus писал(а):По пункту 1. как обычно с Вами согласен.
Арсений писал(а):2. "Не распускаючи полки" есть у В.Н. Татищева.
- это есть в Ипатьевской летописи! .................
Арсений писал(а):3. Это написано по данным А.Г. Костина. Примерно то же самое в боле сжатом виде написал И.В. Можейко.
- не тиражируйте ПУСТОМЕЛЬ.............................
Арсений писал(а):4. Гзаку нужен был полон для вызволения своих из киевского плена. Вначале Гза и Кончак уговаривались идти на Киев, но не договорились.
- он и планировал их в Посейме. В Куеве-то баальшая крепасть, половцы на Куев не ходили ...........
Арсений писал(а):5. О "четырех солнцах" речь шла в начале СПИ.
- не в начале а после пятничного боя. То бишь после пятничного боя Святослав Ольгович всё равно назван Автором СПИ солнцем.................
Арсений писал(а):К концу осталось только два, да и те померкли.
и с има молодая !!!! :D

В Ипатьевской летописи немного не так.

"Игорь и Всеволодъ . по малоу идѧста . не роспоустѧста 46 полкоу своєго ."(http://imwerden.de/pdf/psrl_tom02_ipatj ... s_1908.pdf )

Разлад среди князей набрал такую силу, что его пришлось по крупицам отслеживать в летописях (тут не ПУСТОМЕЛЬ). Шаруканиды были на стороне Ольговичей, но уже Кончак начал ходить на Русь самостоятельно без приглашения "своих" князей. Автор СПИ и был против этого и даже больше-против приглашения посторонних при преодолении внутренних разногласий.

"Весною 1185 года приходилось говорить не об искре. Огонь усобицы уже полыхал, причем опять между “ольговичами” и представителями “владимирова племени”. Еще немного — и всплывут старые счеты, утихшие было к началу 80-х годов XII века, снова припомнятся былые обиды, и орды половцев по призыву своих русских родственников кинутся палить села и штурмовать русские города. Исключительность набега Кончака на Переяславль состояла в том, что раньше половцы появлялись на Руси только в составе войск какого-либо князя, теперь же Кончак пришел самостоятельно сводить счеты со своим врагом. Случившееся означало, что “ворота на Русь” для половцев гостеприимно распахнуты — приходите и мстите за сватов своих... Как тут было не вспомнить начало “полков Олеговых”?
Вот почему так актуален стал Боян. Необходимо было извлечь из забвения его бессмертные строки о раздорах, заставить их зазвучать по-новому, “по былям сего времени”, но следуя его “замышлению” — идее мира между русскими князьями, к чему он неустанно призывал.
Предугадав страшную опасность для всей Русской земли, автор “Слова...” принял эстафету, переданную ему через столетие Бояном. Не для отпора Степи призывал он к сплочению русских князей, как мы привыкли считать, — после возвращения Игоря никакого похода на половцев никто и не думал собирать. Наоборот, в течение последующих двух лет мы находим ничем не нарушаемую картину мира как на пограничных рубежах, так и в самой Русской земле. Не приходят на Русь и половцы. Все это убеждает, что призыв “закрыть Полю ворота” означал не укрепление границ, как то читается вот уже около двухсот лет, а нечто совершенно иное, точно отвечающее прямому смыслу фразы: не приглашать для решения внутренних, более того — внутрисемейных! — дел чужаков...
Как все в “Слове о полку Игореве”, это высказано лаконично и точно. Не “заложить” или “запереть” ворота, не “укрепить” или “обновить” их, а именно “закрыть”, поскольку уже само это выражение предполагает, что перед этим их кто-то открыл, сделав жест, означающий у всех народов приглашение в дом, знак, равноценный выражению “милости просим!”.
Не незванными, а желанными гостями приходили половецкие полки на подмогу своим русским родственникам и свойственникам. Разгоревшийся конфликт между Владимиром Глебовичем и Игорем должен был поднять на “мономашичей” всех многочисленных “ольговичей”, союзных им половцев во главе с Кончаком, подвигнуть на выступление Ярослава Владимировича галицкого с его военной мощью, поднять Святослава Всеволодовича, “старейшего в ольговичах”, давно тяготившегося своей зависимостью от “свата” Рюрика Ростиславича... Именно к этим князьям и был обращен первоначальный призыв “Слова...” Я уверен, что и весеннюю поездку в 1185 году в Корачев, о чем рассказывает летопись, Святослав предпринял, чтобы успокоить волновавшуюся “братию”. Поэтому он и был так раздосадован, узнав об уходе Игоря в Степь. Это означало дальнейшее развитие конфликта с переяславльским князем, а вместе с тем — и со всеми русскими князьями, поскольку на его стороне выступили бы Всеволод Юрьевич суздальский, Рюрик и Давыд Ростиславичи и прочие “мономашичи”...
Так что же произошло? Что повлияло на Игоря? Что утишило пожар разгоравшейся войны? Только ли благоразумие князей, к которым обратился автор “Слова...”, напомнив им об ответственности за судьбы Русской земли? Неужели поэтическое произведение могло сыграть столь важную роль?
В те времена — могло. И главным образом потому, что Игорь был представлен им в героическом свете. Тогда этого было достаточно, чтобы остановить выступившую в поход армию, даровать человеку жизнь и сделать друзьями непримиримых ранее врагов. Цена художественного слова в средние века была куда выше, чем сейчас, потому что для человека той эпохи не было ничего дороже славы, запечатленной в веках. Но существовали и другие обстоятельства, повлиявшие на Игоря, который, как я мог заметить, отличался и миролюбием, и рассудительностью.
Набегом Кончака на Переяславль и ранением Владимира Глебовича Игорь был отомщен. Теперь можно было думать не о мести тяжело раненому князю, а о восстановлении разрушенного Посемья и урегулированию отношений с “мономашичами”, в первую очередь с Рюриком Ростиславичем. Для этого Игорь и отправился в Киев. Приезд фрондирующего князя, разъяснившего отсутствие “половецкой опасности”, по вполне понятным причинам был в высшей степени приятен Святославу и Рюрику, тогда как радость “стран и градов” была вызвана поездкой Игоря к “Богородице Пирогощей”, семейной церкви князей “мстиславова племени”. В глазах современников это означало не просто примирение Игоря с Владимиром Глебовичем, а торжественный акт окончания родовой вражды между “ольговичами” и “мономашичами”.
Вряд ли я ошибусь, предположив, что именно в эти дни, возможно при содействии автора “Слова...”, сторонника владимиро-суздальского князя и блюстителя его интересов на юге Руси, возник план торжественного закрепления мира и дружбы между всеми линиями “ярославлих внуков”. Свое завершение этот план получил летом 1187 года, когда Всеволод Юрьевич с необыкновенной пышностью выдал свою дочь за сына Рюрика Ростиславича, а тот, в свою очередь, выдал свою дочь за Святослава, второго сына Игоря. Торжественные бракосочетания были совершены в одну неделю, и тогда же, задним числом, произошло венчание Владимира Игоревича и Кончаковны, подгадавших к этому многозначительному событию свое возвращение на Русь с первенцом.
Три знаменательных брака связали воедино три главные ветви русской княжеской фамилии, а вместе с ними — и половецкую Степь.
Подтверждение своей догадке я находил в летописях. В первую очередь, это относилось к прозаической повести о походе Игоря в Ипатьевской летописи, без которой мы никогда бы не узнали о разгоравшейся усобице. Но почему, — недоумевал я, — редактор, изымавший из текста все, что сообщало о распре между “ольговичами” и “мономашичами” и как-то бросало тень на Игоря, оставил упоминание о его нападении на “город Глебов” в покаянной молитве перед пленением? Не потому ли, что и сама повесть, в отличие от “Слова...”, была написана в назидание средневековому читателю, как иллюстрация силы молитвы и раскаяния? Отсюда и вытекающее поучение, что “Бог, казня ны, грех ради наших наведе на ны поганыя, не аки милуя их, но нас казня и обращая ны к покаянию, да быхом ся востягнули от злых своих дел”.
Догадку об истинном замысле средневекового писателя подтверждает тот факт, что Игорь кается отнюдь не во всех своих возможных грехах, а только в одном — взятии “города Глебова”, т.е., по-видимому, Переяславля, города, принадлежавшего некогда князю Глебу Юрьевичу. Другими словами, центральной задачей повести было показать раскаяние Игоря именно в усобице с переяславльским князем, чьи “раны смертные” были нанесены уже не Игорем, которого на этом пути остановил плен, а Кончаком, избавившем Игоря от тягот плена...
Теперь, когда прояснилась расстановка сил в событиях 1185 года, а сами события стали выстраиваться в определенную последовательность, я мог искать ответа на другой вопрос, уже давно мучивший меня своей загадочностью: что же все-таки произошло в апреле-мае 1185 года? Как мог Игорь выступить против Кончака, своего друга и союзника, как никогда нужного ему в сложившейся ситуации? Рассорился? Решил обелить себя в глазах Святослава Всеволодовича и Рюрика Ростиславича?" (http://textarchive.ru/c-2391724-pall.html )

У Ольговичей были свои приметы относительно Солнца: предки умирали вскоре после солнечного затмения. Если до основного сражения было 4 Солнца, то после два померкли.

" Например, всем ли понятно, почему русские князья сравнены с солнцами? Не только потому, что это обычное восхва­ление. Главный герой «Слова», князь Игорь, принадлежал к роду, состоявшему в странной связи со светилом. Дед Игоря умер вскоре после солнечного затмения. И в дальнейшем затмения тоже «предупреждали» о смерти князей. Случилось двенадцать совпадений!" (http://www.libros.am/book/read/id/33952 ... ku-igoreve )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение Mitus » 15 ноя 2017, 22:42

Арсений писал(а):Разлад среди князей набрал такую силу, что его пришлось по крупицам отслеживать в летописях
вот что это было если не пустомель. Такую силу набрал что по крупицам собирали? Да я смешнее в жизни ничего не читал........................ и всё дальнейшее типичный детский лепет. Расклады были намного сложнее.......
Арсений писал(а):предки умирали вскоре после солнечного затмения. Если до основного сражения было 4 Солнца, то после два померкли.
- а это разве не пустомель? Ну предположим что Святослав Ольгович и впрямь умер, а кто ВТОРОЙ-ТО ПОМЕР? ..........................
Арсений писал(а):Про Святослава Олеговича в СПИ написано все: и то, что добычи жаждал, что ее получил, что кони его утомились и это он сорвал отход войска с поля к ночи, что получил сполна возмездие со своей дружиной.
- и где же эти все страсти понаписаны? ..................
Арсений писал(а):Не таков Владимир Глебович в походах: если и стремился быть впереди, то решал успех похода, а уже потом находил добычу.
- ну да ну да, потому-то и рванул грабить северские города :lol:
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение краевед » 15 ноя 2017, 22:54

Арсений писал(а):
краевед писал(а):Уважаемый Арсений, потому то и вычеркнуто имя Святослава из перечисленных князей из концовки "Слова", что этот с виду панегирик. восхваляющий князей с явно ироничным подтекстом; Святослав Олегович вероятнее всего умер в плену, вполне возможно и в 1186 г. О мертвых или хорошо или ничего.

Про Святослава Олеговича в СПИ написано все: и то, что добычи жаждал, что ее получил, что кони его утомились и это он сорвал отход войска с поля к ночи, что получил сполна возмездие со своей дружиной. Не таков Владимир Глебович в походах: если и стремился быть впереди, то решал успех похода, а уже потом находил добычу.


Уважаемый Арсений, я не оспариваю храбрость Владимира Глебовича, но именно в связи с событиями 1183 г., когда был совместный поход на половцев и Игорь не дав первенства Владимиру Глебовичу, который разграбил и сжег несколько северских городков, можно связать и последующие события похода Игоря в 1185 г. На основе летописных данных трудно судить о фактической цели похода Игоря, но трудно согласиться с мыслью, что его поход был направлен на вежи Кончака, который после 1181 г. был и оставался верным союзником Ольговичей. который мог помочь Игорю в борьбе против Переяславля после событий 1183 и 1184 гг. На тот момент Владимир Глебович оставался злейшим врагом Игоря и Кончак мог ему помочь в случае обострения отношений между князьями.
Вы совершенно правы, что князья были и оставались злейшими врагами друг к другу. В том то и дело, что все они были в той или иной мере повязаны узами родства, став своеобразным змеиным кублом, в котором не знаешь кем будешь ужален, потому и старались ужалить другого первыми.
краевед
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 23:01

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение Mitus » 16 ноя 2017, 06:46

краевед писал(а):Вы совершенно правы, что князья были и оставались злейшими врагами друг к другу.
- пишите уж сразу что это величайшее открытие ...............
краевед писал(а):став своеобразным змеиным кублом, в котором не знаешь кем будешь ужален, потому и старались ужалить другого первыми.
- не ПРОФАНИРУЙТЕ ВОПРОС, не стремились они к тому чтобы ужалить ибо это глупо -
Mitus писал(а):Расклады были намного сложнее.......
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение Лемурий » 16 ноя 2017, 10:36

Арсений писал(а):Вот почему так актуален стал Боян. Необходимо было извлечь из забвения его бессмертные строки о раздорах, заставить их зазвучать по-новому, “по былям сего времени”, но следуя его “замышлению” — идее мира между русскими князьями, к чему он неустанно призывал.
Предугадав страшную опасность для всей Русской земли, автор “Слова...” принял эстафету, переданную ему через столетие Бояном.

Арсений, Вы часом не коммунист? Карл Маркс почти дословно про это писал, а в советское время с цитаты основоположника коммунистического учения начиналось почти любое исследование по СПИ и тут же уводило в сторону, ибо в СПИ нет никакого призыва к объединению, а есть только призыв к Мстиславичам и их союзникам. Ольговичей же и Всеславичей Автор призывает сложить свои мечи вредоносные и склонить стяги. Это не объединение, а размеживание.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24126
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение Арсений » 16 ноя 2017, 20:05

Меня интересует расстановка сил, механизм и обстоятельства передачи (либо утраты) власти. И через много веков М.И. Кутузову пришлось письменно уговаривать командующих группами объединиться в единую армию. Уговаривать, а не приказывать, и ему это удалось. Игорь же потерял управление, не удержал Святослава Олеговича и Всеволода от набега помня, очевидно, к чему привело запрещение Владимиру Глебовичу идти в авангарде в 1183 г.
Примирение состоялось только в 1187 году, временное, но и этому были рады. Дальше начиналось усиление северных княжеств и запустение Киевского, вызванные оттоком населения на север и изменением значения торговых путей. Призыв же не допускать стороннего вмешательства во внутренние дела остался в силе.
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение Mitus » 16 ноя 2017, 20:44

Арсений писал(а):Игорь же потерял управление, не удержал Святослава Олеговича и Всеволода от набега
- типа левая нога не знает что пишет правая?
Арсений писал(а):"Игорь и Всеволодъ . по малоу идѧста . не роспоустѧста 46 полкоу своєго ."
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение Арсений » 16 ноя 2017, 21:09

Я писал ранее, что Святослав Олегович сорвал ночное отступление "нераспущенных и неспешно шедших" полков из за усталости своих коней.
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение Mitus » 17 ноя 2017, 07:22

Арсений писал(а):Я писал ранее, что Святослав Олегович сорвал ночное отступление
- а зачем тогда опять по второму заходу Всеволода обвиняете и пишите что Игорь Всеволода не удержал? Вот едем мы короче с Всеволодом не распускаючи свои полки и любуемся как молодёжь с коуями за девками погнались а там в далёком будущем некто пишет что я брат тебя не удержал.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение Арсений » 17 ноя 2017, 18:58

Читайте написанное-речь идет о Святославе Олеговиче. Всеволод в этой истории на втором плане. Я упоминал М.И. Кутузова, он был полновластным главнокомандующим, но собирать армию решил уговорами, а не приказами. Надо было учитывать настроения в столичной партии, но сохранять армию. Решился бы на приказы и до Бородино бы не дослужил судя по тому, что Л. Л. Беннигсен, потенциальный главнокомандующий, вел себя в сражении как генерал-инспектор и отдавал приказы, не согласовывая их с М.И. Кутузовым.
Если просмотреть историю, то князей наказывали часто по требованию народа, а не родственников. Игоря восхвалили, а Святослав Олегович свое заслужил сам и под конец СПИ плача о нем не слышно. Великий Князь Святослав лишь упрекнул Игоря за потерю управления, так как отчасти и сам виноват-не уследил.
Кстати, "Куръ" это и есть "Великий" по нашему (получится "Куръ князь Святослав"). Здесь "Куръ" это заимствование, а не славянское "коуръ". Осталось разобраться со словом "князь". Ахура Мазда это тоже Куръ Мазда.
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение Mitus » 17 ноя 2017, 22:17

Арсений писал(а):Читайте написанное-
я то читаю и Вам между прочим Вас же и цитирую. Не надоело Ваньку валять? ................
Арсений писал(а):Кстати, "Куръ" это и есть "Великий" по нашему (получится "Куръ князь Святослав"). Здесь "Куръ" это заимствование, а не славянское "коуръ".
- особенно понравилось вот это "КСТАТИ". А кстати где там куръ Святослав? А у Вас там кошка у соседа кстати не окотилась :lol:
Последний раз редактировалось Mitus 17 ноя 2017, 22:20, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение Mitus » 17 ноя 2017, 22:19

Арсений писал(а):Святослав Олегович свое заслужил сам и под конец СПИ плача о нем не слышно.
- а по ком слышно?
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение Арсений » 17 ноя 2017, 22:43

quote="Mitus"]
Арсений писал(а):Разлад среди князей набрал такую силу, что его пришлось по крупицам отслеживать в летописях
вот что это было если не пустомель. Такую силу набрал что по крупицам собирали? Да я смешнее в жизни ничего не читал........................ и всё дальнейшее типичный детский лепет. Расклады были намного сложнее.......
Арсений писал(а):предки умирали вскоре после солнечного затмения. Если до основного сражения было 4 Солнца, то после два померкли.
- а это разве не пустомель? Ну предположим что Святослав Ольгович и впрямь умер, а кто ВТОРОЙ-ТО ПОМЕР? ..........................
Арсений писал(а):Про Святослава Олеговича в СПИ написано все: и то, что добычи жаждал, что ее получил, что кони его утомились и это он сорвал отход войска с поля к ночи, что получил сполна возмездие со своей дружиной.
- и где же эти все страсти понаписаны? ..................
Арсений писал(а):Не таков Владимир Глебович в походах: если и стремился быть впереди, то решал успех похода, а уже потом находил добычу.
- ну да ну да, потому-то и рванул грабить северские города :lol:[/quote]

1. Никто не спорит-расклады были сложнее, но СПИ касается южных князей. Пожар распрей мог разрастись намного больше. Этого и не хотел автор.

"И ведь не просто в Киев ехал Игорь. Автор специально отметил, что новгород-северский князь спускался по Боричеву взвозу к церкви Богородицы Пирогощей, родовой церкви “мстиславлих внуков”, чтобы там встретиться с Владимиром Глебовичем переяславльским и от лица всех “ольговичей” заключить долгожданный мир с “мономашичами”.
Три предшествующих года между ними шла кровавая усобица, расколовшая многочисленных русских князей-родственников на два враждебных лагеря. Пожар войны “всех против всех” готов был охватить уже всю землю Русскую от Карпат до Волги, но катастрофы не произошло, потому что услышан был страстный призыв автора “Слова...”, способствовавший примирению враждующих. На фоне этой ситуации лозунг “закрыть Полю ворота” означал всего лишь отказ от призванию к участию в междуусобных бранях половецких родственников...
Доискаться до всего этого было не просто.
Стоит почитать внимательно летописи, рассказывающие о событиях конца XI — начала XIII века, чтобы увидеть, насколько междоусобица русских князей оказывалась страшнее для мирного населения, чем набеги степняков. Вот почему еще академик А.С.Орлов признавал, что половцы наносили вред Руси не столько самочинными вторжениями на русскую территорию, сколько участием в военных операциях князей, боровшихся друг с другом за лучшее княжение, “по призыву и найму которых и приходили “дикие”, то есть независимые половцы на Русь”. (http://textarchive.ru/c-2391724-pall.html )

2. Если есть желание имена Ольговичей и связанные с ними затмения можно отследить тут (по ссылке цитаты).
Игорь был ранен, а о князе Святославе Олеговиче после СПИ ничего не написано, как и об Олеге Игоревиче, возможно, участвовавшем в походе.

«Возглавляемые Игорем князья двинулись на половцев сепаратно (как осудительно отмечено в Лаврентьевской летописи — «но сами поидоша о собе, рекуще: «Мы есмы ци не князи же?»»), презрев сюзеренный авторитет их двоюродного брата великого князя Святослава и даже отвергнув родовое солнечное знамение
Как известно, Игорь отправился в поход на половцев 23 апреля, тайно от Святослава, но получив в помощь тюркский полк «ковуев» от Ярослава. Он избрал эту дату, видимо, потому, что она имела для него символическое значение (день памяти святого Георгия Победоносца, именины Игоря, христианское имя которого было Георгий) и, казалось бы, предвещала удачу похода29. Игорь пренебрег знамением, может быть, потому, что его отец Святослав Олегович был единственным из крупных представителей рода, который умер (1165 г.) без солнечного знамения. Но вскоре Игорь, Всеволод «Буй-Тур», Владимир Игоревич (возможно, и Олег Игоревич), Святослав Олегович убедились в том, что старая солнечная «судьба» Ольговичей возобладала над их христианскими надеждами29.
Мы установили, что двенадцать солнечных затмений в течение одного века, то есть периода небольшого для длительных процессов средневекового развития (в 1076, 1078, 1079, 1113, 1115, 1124, 11З0, 1146, 1147, 1153, 1162, 1176 годах) оказались совмещающимися со смертью (естественной или насильственной) 13-ти представителей изучаемой ветви княжеского рода Рюриковичей, в числе которых было пять великих князей киевских. Из этих совмещений видно, что смерть князя после затмения последовала 8 раз; в год затмения (до или после затмения, так как точная дата смерти неизвестна) 2 раза; перед затмением 3 раза.» ( http://tochka.gerodot.ru/slovo/robinson01.htm )

«Хотя летописец и старается убедить нас, что разгромом «…поганыя плъкы половецкыя…» руководил лично князь Игорь, но в конце своего описания этой позорной баталии проговаривается, что основным закоперщиком данного сражения был все-таки Святослав Олегович, который категорически отказался подчиниться решению князя Игоря немедленно отступить к русской границе, сославшись на то, что: «Далеко гнался я за половцами, и кони мои изнемогли; если мне сейчас ехать, то отстану по дороге». Интересно отметить, что князя Святослава поддержал не кто иной, как князь Всеволод, поскольку, похоже, что и его курские «свѣдоми къмети» также участвовали в погоне за «красными девками половецкими», но, главное, не могли они упустить львиную долю добычи, что и являлось их «степной профессией». ( http://iknigi.net/avtor-aleksandr-kosti ... age-6.html )

«Однако в летописи есть упоминание о том, что князь Рыльский Святослав Олегович преставился в 1186 году. Возможно, что во время сражения он был тяжело ранен и в беспомощном состоянии оказался в плену у хана Елдечука из Вобурцевичей, где и скончался на следующий год[122]. Понятно, что автор «Слова» без всякой симпатии относился к князю, из-за бездумного поступка которого сорвалась великая миссия князя Киевского Святослава, но о покойниках либо хорошо, либо ничего. Вот почему имя провинившегося князя буквально вычеркнуто из списков героев «Слова». ( http://iknigi.net/avtor-aleksandr-kosti ... age-7.html )

3. Рванул грабить потому, что Владимиру Глебовичу все равно где было брать добычу: у половцев, либо их родственников. Тех и других стремился истребить.
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение Mitus » 17 ноя 2017, 23:46

Очень мне вот это понравилось. И здесь Вы весь:
Арсений писал(а):3. Рванул грабить потому, что Владимиру Глебовичу все равно где было брать добычу: у половцев, либо их родственников. Тех и других стремился истребить.
а чуть ранее читаем:
Арсений писал(а):Не таков Владимир Глебович в походах: если и стремился быть впереди, то решал успех похода, а уже потом находил добычу.
- ... голова перу покоя не даёт?
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение Арсений » 18 ноя 2017, 17:23

Если бы Игорь не отдал приказ Владимиру Глебовичу не идти в авангарде, то бой для него в 1183 году прошел бы как обычно с победой и захватом добычи. Наверно, у Игоря были точные сведения о противнике, либо, что вероятнее, он сам хотел быть впереди. Святославу не следовало оставлять их один на один.
Несмотря на стремление Мономашичей "вытолкать" Ольговичей из Киева нельзя сказать, что это им удалось. Ольговичи исчезают из летописей в начале 13 века, а Мономашичи укрепляются на новом месте-в Суздальской земле.
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17

cron