О маршруте войска Игоря

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение Лемурий » 18 июл 2017, 09:58

Mitus писал(а):грамматически прав Лемурий, ибо обращение здесь только к неизвестному Вам всем Ярославу и внукам Всеслава.

В СПИ два крамольных деда: Олег Гориславлич и Всеслав Полоцкий. Всем внукам полоцким Автор рекомендует сложить стяги и мечи, а почему не всем Ольговичам? Подсказка пошла: половецкий плен...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24070
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение Валерий Колесников » 18 июл 2017, 11:14

В Советское время у октябрят был общеизвестный лозунг -"Мы все внучата Ленина, внучата Октября". Хотя у Ленина детей не было, но внучатами были все советские дети.
Также обстоит дело с "внуками" Всеслава Полоцкого. Внуки Всеславли- это виртуальные внуки, его идейные последователи, которые через два поколения пытаются таким же незаконным образом захватить власть в стране. Как они рассуждают? Они думают, раз у Всеслава это получилось, то почему у нас его "внучат" это не получится. А Ярославе это родной брат Святослава Киевского. Он законный претендент, не то что эти "внуки". Но при живом князе Игоре, он и его выводок, останется не солоно хлебавшим. В этом отрывке Автор призывает Ярослава Черниговского и других претендентов на верховную власть в стране поумерить свой воинственный пыл, вложить мечи которые они вынули для братоубийственной распри обратно в ножны. Потому что в момент внешней агрессии, внутренний раскол череват потерей независимости для страны. В такое время надо не выяснять кто главный, и ссорится между собой, а совместно встречать врага, сжатым кулаком, а не растопыренными пальцами. Вот к чему призывает Автор в данном случае.
Валерий Колесников
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:36

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение Лемурий » 18 июл 2017, 11:56

Правильно, Валерий, потому как Автор считает законными наследниками КОГО? Мстиславичей, коим не надо расхищать власть победными жребиями, ибо она им дана по праву наследства!
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24070
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение PoslannikM » 18 июл 2017, 13:18

Валерий Колесников писал(а):В Советское время у октябрят был общеизвестный лозунг -"Мы все внучата Ленина, внучата Октября". Хотя у Ленина детей не было, но внучатами были все советские дети.
Также обстоит дело с "внуками" Всеслава Полоцкого. Внуки Всеславли- это виртуальные внуки, его идейные последователи, которые через два поколения пытаются таким же незаконным образом захватить власть в стране. Как они рассуждают? Они думают, раз у Всеслава это получилось, то почему у нас его "внучат" это не получится. А Ярославе это родной брат Святослава Киевского. Он законный претендент, не то что эти "внуки". Но при живом князе Игоре, он и его выводок, останется не солоно хлебавшим. В этом отрывке Автор призывает Ярослава Черниговского и других претендентов на верховную власть в стране поумерить свой воинственный пыл, вложить мечи которые они вынули для братоубийственной распри обратно в ножны. Потому что в момент внешней агрессии, внутренний раскол череват потерей независимости для страны. В такое время надо не выяснять кто главный, и ссорится между собой, а совместно встречать врага, сжатым кулаком, а не растопыренными пальцами. Вот к чему призывает Автор в данном случае.


Валерий, автор "Слова...", похоже, даже несколько симпотизирует князю Всеславу. Ведь всё его потомство, как, впрочем, и Ольговичи, были действительно сильно "обижены" тем же Мономахом, имея полное право на Киевский престол. Но так распорядились время и судьба. Потому-то позже все Всеславичи так дружно как бы взяли и отделились от "центра" (Киева). (Современная Беларусь?). Но это было их законное право. Хотя автору СПИ, судя по всему, было горько видеть и разуметь подобное разделение князей на Руси...
Последний раз редактировалось PoslannikM 18 июл 2017, 13:25, всего редактировалось 1 раз.
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение PoslannikM » 18 июл 2017, 13:21

Лемурий писал(а):
Mitus писал(а):грамматически прав Лемурий, ибо обращение здесь только к неизвестному Вам всем Ярославу и внукам Всеслава.

В СПИ два крамольных деда: Олег Гориславлич и Всеслав Полоцкий. Всем внукам полоцким Автор рекомендует сложить стяги и мечи, а почему не всем Ольговичам? Подсказка пошла: половецкий плен...


А почему не всем Ольговичам?
Да потому что Всеславичи были ещё больше обижены и на Ярослава, и на Владимира Мономаха. Впрочем, так же, как и Ольговичи...
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение Mitus » 18 июл 2017, 14:25

такую ересь Вы тут про обиды внуков Всеслава понаписали, что даже оторопь берёт. В 1185 году о котором идёт речь и память уже истёрлась о том как Мстислав Владимирович выслал внуков Всеслава в Византию... В данный текущий момент претензии к русским князьям прописаны последовательно и в порядке очереди. То бишь открывайте книжку и читайте упрёки Святослав: 1. Игорю и Всеволоду, 2. Ярославу Черниговскому, 3. Всеволоду III и тд и тп и наконец пришёл черёд поговорить и о белорусских западных князьях. Писал же Вам
Mitus писал(а):разве не видел что речь в этом отрывке идёт лишь о достоянии Всеслава
- вот, в этом абзаце речь только о наследстве Всеслава и о тех кто его беларусское и чернарусское наследство на ветер пускает и более ни о ком ... читать посты будем или Вам лишь бы своё пропихивать?
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение Mitus » 18 июл 2017, 14:29

Валерий Колесников писал(а):А Ярославе это родной брат Святослава Киевского.
- к Ярославу Черниговскому Святослав обращался уже, много чести тут Ярославу по сту раз о нём писать: зачем писать о нём 2-й раз?
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение Лемурий » 18 июл 2017, 17:00

PoslannikM писал(а):А почему не всем Ольговичам?
Да потому что Всеславичи были ещё больше обижены и на Ярослава, и на Владимира Мономаха. Впрочем, так же, как и Ольговичи...

"На обиженных воду возят..." (с)
Тем не менее, принизить стяги и сложить мечи вредоносные Автор призывает ВСЕХ полоцких князей и одного Ярослава (Ольговича по контексту).
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24070
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение Лемурий » 18 июл 2017, 17:03

Mitus писал(а): к Ярославу Черниговскому Святослав обращался уже, много чести тут Ярославу по сту раз о нём писать: зачем писать о нём 2-й раз?

Да ну, КОГДА??? Если в перечислении войскового сброда, то там НЕ БЫЛО ни одного обращения в зват. пад, а здесь ЕСТЬ.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24070
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение краевед » 19 июл 2017, 00:05

Не знаю, кого особенно не долюбливает автор "Слова" из князей, но трудно все же отказаться от мысли. что автор поэмы не оставляет вкрапления тайнописных фраз, которые поражают точностью и потрясающей глубиной тайного замысла:

ми сыны Глебовы. Ты буй Рюриче
и Давыде, не ваю ли злачеными шело
МЫ ПО КРОВИ ПЛАВАША? Не ваю ли
ХРАбрая дружина рыкають аки тури

Если я прав, то здесь скрыт очень сильный ход автора "Слова": при Рюриче и Давыде "ХРАМЫ ПО КРОВИ ПЛАВАША". Возможно мы имеем дело именно с главным обвинением двух братьев Рюрика и Давыда, при которых разрушались храмы, убивали монахов, именно их кровью наполнялись храмы. А ведь в явной фразе есть на это намек - шеломы - крови было по маковки церквей!
краевед
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 23:01

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение Лемурий » 19 июл 2017, 00:16

Шеломы не золотые, а позолоченные = знаки соправителей в дуумвирате со Святославом по ряду 1180г. Тогда Ольговичи поганых в толковины (=союзники) позвали и шеломы Мстиславичей плавали в крови в поле незнаемом.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24070
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение PoslannikM » 19 июл 2017, 00:46

краевед писал(а):Не знаю, кого особенно не долюбливает автор "Слова" из князей, но трудно все же отказаться от мысли. что автор поэмы не оставляет вкрапления тайнописных фраз, которые поражают точностью и потрясающей глубиной тайного замысла:

ми сыны Глебовы. Ты буй Рюриче
и Давыде, не ваю ли злачеными шело
МЫ ПО КРОВИ ПЛАВАША? Не ваю ли
ХРАбрая дружина рыкають аки тури

Если я прав, то здесь скрыт очень сильный ход автора "Слова": при Рюриче и Давыде "ХРАМЫ ПО КРОВИ ПЛАВАША". Возможно мы имеем дело именно с главным обвинением двух братьев Рюрика и Давыда, при которых разрушались храмы, убивали монахов, именно их кровью наполнялись храмы. А ведь в явной фразе есть на это намек - шеломы - крови было по маковки церквей!


Да, Краевед, тут что-то именно вроде этого:

"Лагерь (табор) Рюрика и Давида!
Не ваши ли золоченые шеломы
в крови по самые маковки?"
.
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение Mitus » 19 июл 2017, 06:59

краевед писал(а):не ваю ли злачеными шело
МЫ ПО КРОВИ ПЛАВАША?
- это древнерусский поэтический штамп, который сегодня звучит так: "через кровь битв прошли". Никакими резаными монахами Ростиславичи не запятнались. Храм в Смоленске построенный Давыдом даже привлекается в отношении разгадки шерешир.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение краевед » 19 июл 2017, 23:55

Mitus писал(а):
краевед писал(а):не ваю ли злачеными шело
МЫ ПО КРОВИ ПЛАВАША?
- это древнерусский поэтический штамп, который сегодня звучит так: "через кровь битв прошли". Никакими резаными монахами Ростиславичи не запятнались. Храм в Смоленске построенный Давыдом даже привлекается в отношении разгадки шерешир.


Уважаемый Mitus, я предполагаю, что "Слово" могло дописываться и позже событий, произошедших весной 1185 г. Одно из таких событий произошло в 1203 г., когда Рюрик с потомками Давыда, Ольговичами (уже без Игоря) со всей половецкой землею захватили Киев. Возможно, именно это событие и легло в основу фразы "Слова": "не ваю ли злачеными шеломы по крови плаваша", а в затаенном чтении - "храмы по крови плаваша". Вот как повествует об этом Лаврентьевская летопись 1203г.: "Взятъ быс Кыев Рюрикомъ и олговичи и всею Половецьскою землею и створися велико зло в Русстеи земли якого же зла не было от крещенья надъ Кыевомъ. Напасти были и взятья не яко же ныне зло сстаса не токмо одино Подолье взяша и пожгоша ино Гору взяша и митрополью святую Софью разграбиша и Десятинную святую Богородицу разграбиша и манастыри все... пролияша кровь ихъ аки воду то всестаса над Кыевом за грехи наша черньци и черныци старые иссекоша и попы старые и слепыя и хромыя и слоукыя и трудоватыя та вся иссекоша... Тое же зимы знаменья быс многи... и быс черно по земли же и по хоромом снег мнети все человекомъ зряче аки кровь прольяна на снегу...". ПСРЛ. Т.1. Лавр.лет,АН СССР, 1926 - 1928, С.228-229
Уж очень близко описание взятия Киева Рюриком с возможным затаенным чтением "Слова" - "храмы по крови плаваша". Сами храмы захватчики "разграбиша", а их служителей "иссекоша", "пролияша кровь ихъ аки воду", а на снегу в эту же зиму "знамение быс... аки кровь прольяна на снегу". Не шлемы по крови плавали позолоченные, а кровь достигала куполов церквей. Конечно, это гипербола, преувеличение, но этот литературный прием только усиливает эмоциональную составляющую этих строк.
Хочу обратить внимание на одно из высказываний Д.С.Лихачева: "В древней Руси исторические сочинения писались обычно вскоре же по совершении событий их очевидцами или современниками. В дальнейшем эти сочинения могли переделываться: дополняться, сливаться с другими сочинениями, обрабатываться стилистически и идеологически. "Слово о полку Игореве" не составляет исключения в этом отношении". Д.С.Лихачев. "Слово о полку Игореве". Героический пролог русской литературы, Издательство Художественной литературы, 1961 г., С.105. Видимо, у Лихачева были основания предполагать, что текст "Слова" мог дополняться в процессе определенных событий, произошедших в Руси. К тому же , Лихачев упоминает в этой работе также о том, что в древней Руси имели хождения произведения о княжеских преступлениях, одно из которых, взятие Рюриком Киева со своими пособниками и могло отразиться в "Слове" в качестве более поздней вставки.
краевед
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 23:01

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение Лемурий » 20 июл 2017, 08:07

Место интересное, но в СПИ вина за привод на Русь "поганых толковин" (= языческих союзников) в 1180-м вешается Святославу, а не Рюрику:

    Сыпахуть ми ...великий женчюгь на лоно = "отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам..." (Лк.6:38.)
Как и писал ранее после 1188 года Мстиславичи и Ольговичи переженились и ходили в общие походы, чёткое разделение на две враждующие партии было с 1147 (убийства в Киеве Игоря Ольговичи) по 1188.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24070
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31