О маршруте войска Игоря

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение Лемурий » 13 ноя 2017, 10:21

Mitus писал(а):- если Никон побывал в своё время в Тьмуторокани то мы и относим сообщения ЭТОГО ПЕРИОДА к сообщениям Никона. А рассказ о бое Мстислава с Редедей попал в Чернигов ещё в 1020 году.

Как напишите про кого-то ПОХВАЛУ, кроме искренне заблуждающегося Зимина, ставьте (!!!) чтобы мы отметили.

Кто записал этот рассказ о Редеди и Мстиславе в ДКС? Редактор 1073 года Никон Великий. Он же снабдил героев прямой речью, как будто «вспомнил».

§231. Личность Никона тесно связана, таким образом, с летописью, составленною в Печерском монастыре; мы признаем это естественным, как только допустим, что составление этой летописи падало на начало семидесятых годов XI столетия, когда Никон жил в Феодосиевом монастыре, распростившись с основанною им в Тмуторокане обителью. Из Жития Феодосия известно, что Никон, как старейший пользовался большим влиянием в монастыре; ему Феодосий поручал братию, когда отлучался из монастыря; Никон был человек книжный; тогда как Феодосий поучал братию "духовными словесы", великий Никон говорил поучения братии из книг ("ис кънигъ почитающе"); он занимался переплетным делом, что также требовало известной книжности и грамотности. Трудно сомневаться в том, чтобы летописный труд, предпринятый святой обителью, не стал под непосредственное заведование Никона. Никон мог сделаться главным редактором летописи; ему же мы вправе приписать некоторые вставки, сделанные в переписанный им, или под его наблюдением, Древн. летописный свод, который лег в основание дальнейшего летописания Печерского монастыря. Перечислим эти вставки.

§232 Под 6530 (1022) мы читаем в Повести вр.л. (Нач. своде) рассказ об единоборстве Мстислава Тмутороканского с Касожским князем Редедей; рассказ основан на местном тмутороканском предании, связавшем это событие - победу Мстислава над Касогами - с построением Мстиславом по обету в Тмуторокане храма св. Богородицы. "И пришедъ Тмутороканю, заложи церковь святыя Богородица и созда ю, яже стоить и до сего дне Тьмуторокани" - так заканчивается рассказ, обличая своим окончанием знакомство автора с этим отдаленным городом....
-------
А. А. Шахматов "Разыскания о русских летописях" (1908) М., 2001, с.304
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24145
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение Mitus » 13 ноя 2017, 11:05

Лемурий писал(а):Кто записал этот рассказ о Редеди и Мстиславе в ДКС? Редактор 1073 года Никон Великий.
- а кто записал в ПВЛ рассказ о расселении СЛАВЯНСКИХ ПЛЕМЁН? Тоже Никон? Он их лично переселял?
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение Лемурий » 13 ноя 2017, 12:43

Mitus писал(а):...а кто записал в ПВЛ рассказ о расселении СЛАВЯНСКИХ ПЛЕМЁН? Тоже Никон? Он их лично переселял?

Это Вам, мил нигилист, надо Шахматова и Присёлкова почитать о формировании ДКС: каким он был ДО того как Никон «разбавил» его прямой речью участников событий. Он и со Святославом Игоревичем бок о бок против византийцев не стоял, однако вставляет его прямую речь как будто рядом находился. А про славян расселение, да про клещи, что с неба упали в Египте в «Хронике Малалы» найдёте.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24145
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение Mitus » 13 ноя 2017, 22:23

Лемурий писал(а):Вам, мил нигилист, надо Шахматова и Присёлкова почитать
- мил нигилист уже объяснил тут Вам всем что Шахматов ошибался насчёт того что старец Ян и Ян Вышатич это один и тот же человек. Краевед-то даже и не заметил кто и как ему мозги просветил .... Да уж, фантазии у Сашеньки, как его друзья называли, было через край ....
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение краевед » 13 ноя 2017, 23:06

Лемурий писал(а):Уважаемый краевед, конечно, Вы правы. «Нечестно» зарезал Мстислав Редедю однозначно. Помимо русской летописи, с придуманным Никоном Великим (=Бояном) «речью первых усобиц», есть и мнение второй стороны.

А самое поразительное, что это легенда 1:1 из поэмы «Шах-Наме» (~1020) и там договаривались биться БЕЗ оружия, но один другого коварно зарезал спрятанным ножом.

Но это было бы просто совпадением, если бы мы не выходили этим открывком на редактора 1073 года ДКС Никона Великого:

    «Исследователи давно обратили внимание на то, что ряд выражений и мыслей из «Повести временных лет» буквально совпадали с выражениями из другого известного памятника русской культуры - «Слова о полку Игореве». Можно привести применительно к нашей теме пример. Если автор «Слова» рассказывает о «храбром» Мстиславе Владимировиче, «иже зареза Редедю перед полка касожскими», то в приведенном выше летописном сюжете о единоборстве говорится, что Мстислав «вынзе нож, зареза Peдедю» (ПСРЛ, т.1, с 146-147). Такого рода совпадения вызвали у некоторых исследователей предположение о том, что автором летописных сюжетов, повествующих о Тмутаракани и Чернигове, был не кто иной, как «вещий Боян»
    Шляков Н. «Боян» // Известия ОРЯС АН СССР, 1928, т.1, с.483-498;
    Соловьев А.В., «Политический кругозор автора «Слова о полку Игореве»// «Исторические записки», т.25, с.328;
    Буганов В.И., «Отечественная историография русского летописания, Москва, 1975. с.84-85...»
    ---
    http://www.diary.ru/~alimsherkes/?tag=2128508


Уважаемый Лемурий, спасибо за ссылку "относительно мнения другой стороны". В книге повествуется о том же факте. что и в летописи как пал в борьбе Редедя, зарезанный Мстиславом. Действительно, мнение писателя можно отнести на счет другой стороны, но как мне представляется, это мнение более справедливо. Об этом событии существуют народные предания, которые Редедю не возводят в княжеский род, он только сопровождал князя Идара в походе на Тмуторокань. Вполне возможно он был владетельным человеком, но не князем. Да и история после смерти Редеди довольно противоречиво подана в двух источниках. В русских летописях упоминается об захвате адыгейцев в связи с гибелью Редеди и последующем походе Мстислава на Русь. В этой же книге рисуется совсем другая картина - адыгейцы решили отомстить за своего народного любимца Редедю, пойдя войной на Тмуторокань, захватив ее. Вопрос остается открытым: почему же адыгейцы поклялись кровно отомстить за смерть Редеди, не потому ли. что тот был "нечестно одолесте"? Результат нечестного поединка оказался в будущем, когда мстя за смерть своего народного героя: "Несколько лет адыгейцы воевали с Тмутороканью и наконец, победили, взяв Тмуторокань". Несколько лет продолжалась война, но адыгейцы, чтобы сохранить воинов с двух сторон, уже не предлагали Мстиславу поединков один на один, зная о его коварстве.
краевед
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 23:01

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение краевед » 14 ноя 2017, 00:23

Mitus писал(а):
краевед писал(а):и ту бысь зарезанъ Редедя". Намного ранее один русский человек уже писал о понятиях рыцарской чести: "Нъ нечестно одолесте нечестно бо кровь поганую прольясте...".
- продолжаете плодить нелепицы? :lol: Рассказ о бое Мстислава записан на 100 с лишним лет ранее СПИ................
краевед писал(а):а только остановлюсь на отдельныхъ ее фразах:
- любезный, такой ПРИЁМ называется ПОДТАСОВКОЙ.......
краевед писал(а):но нож оказался только у Мстислава
- скорее всего, что нож в ножнах (то бишь боевой его кинжал) Мстиславу подали дружинники и он его ВЫНЗЕ и ЗАРЕЗА. Не надоело Ваньку насчёт Мстислава валять?


Нелепо выглядело бы, если бы в "Слове" отразились события произошедшие через 100 лет после написания "Слова". Кроме Мстислава упоминаются и "старый Ярослав" и сам "храбрый Мстислав, зарезавший Редедю". Беда Редеди была в том. что он предложил биться по горским законам, не доводя бой до смертельного исхода. Храбрый же Мстислав боролся по своим законам... Упоминается и Красный Роман Святославичь и Владимир Святой, и Владимир Мономах и Олег Гориславичь. Автор специально совершает экскурсы в прошлое, чтобы показать читателю, что первые времена усобиц ничему не научили князей. продолживших расправляться со своим народом в кровавых усобицах. Вспоминая о битве Мстислава с Редедей автор намекает, что как "нечестно" был одолен Редедя. погибший от удара кинжала. так же "нечестно" и Ольговичи "начала Половецкую землю мечи цвелити", переняв тактику у Мстислава: "тии бо бес щитовъ съ засапожники кликом полки побеждают, звонячи в прадедную (Мстиславову) славу". Конечно, хотя и не принимаются мои затаенные чтения, но в нем есть один очень точный намек говорящий в пользу того, что "Слово" было написано как обличающее и БИЧУЕЩЕЕ произведение, за завесой похвалы в котором скрыта злая ирония

Б УСОВО ЛЕЛЕЮТЪ МЕСТЬ ШАРУКАНЮ
А МЫУЖЕДРУЖИНА ЖАДНИ ВЕСЕЛИА
ТОГ ДАВЕЛИКИИСВЯТОСЛАВЪ ИЗРОНИ ЗЛАТО
СЛОВО СЛЕЗАМИ СМЕШЕНО И РЕЧЕ О МОЯ

Можно даже конкретизировать, что злато слово Святослава, это "БАТОГ", слово нещадно секущее пороки общества.
А, что собственно меняется, если кинжал Мстиславу услужливо дал кто-то из его дружины? Хотя скорее всего он сам его из сапога ВЫНЗЕ и ЗАРЕЗА.
краевед
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 23:01

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение Арсений » 14 ноя 2017, 01:00

Редедя вначале пал, а уже потом был зарезан, а не наоборот. В радзивилловской летописи есть миниатюра, что это произошло при свидетелях и они все видели, и с результатом поля согласились: воины касожские пошли на службу Мстиславу, а семья Редеди была взята под защиту Мстиславом, который набирал силу и стал впоследствии одним из правителей Руси. Точно об этом же писал и Ногмов, признавая, что пора "отмщения" за Редедю наступила ко времени ослабления Киевской Руси, когда раздоры князей достигали такого уровня, что некоторые из них боялись друг-друга больше, чем степняков. Несмотря на свои победы и удачные походы Русь Святослава находилась на излете своей прежней силы. Даже объединение с половцами не позволило оказать сопротивление татаро-монголам. Тех же половцев татаро-монголы обманули, разъединив их с аланами, которые были разбиты, а вслед за ними настала очередь половцев. Отношения полководцев это не отношения былей-богатырей.

"Однако в получении Игорем трофеев, символизирующих воинскую доблесть, скрыт иной, на наш взгляд, иронический или даже саркастический подтекст. Автор «Слова» этим самым подчеркивает, что «победа» над подставленными половецкими вежами – это «Пиррова победа», за которой последует страшная расплата на реке Каяле. Именно по поводу этой «победы» последовал горький упрек князя Святослава в его «Златом слове» в адрес «сыновичей»: «Нъ нечестно одолсте, // нечестно бо кровь поганую пролиясте…», тем самым упрекнув князя Игоря в потере им управления своими войсками.
Таким образом, можно сказать, что еще одним неизвестным, вытекающим из решения уже двух уравнений, является факт трагического краха далеко идущих планов Великого князя Святослава Всеволодовича по завоеванию Тмутаракани, а значит, и стратегического выхода к Южным морям с покорением Крыма, задача, решение которой было отложено на шесть столетий до «…времен Очакова и покорения Крыма», то есть до правления Екатерины II.
Осталось еще ответить на уже прозвучавший ранее вопрос о причине падения на реке Каяле именно дружины Рыльского князя Святослава, то есть установить, кто несет непосредственно личную ответственность за срыв миссии князя Игоря и планов Великого князя Святослава. " ( https://unotices.com/book.php?id=138654&page=23 )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение Mitus » 14 ноя 2017, 10:59

краевед писал(а):Нелепо выглядело бы, если бы в "Слове" отразились события произошедшие через 100 лет после написания "Слова".
- что-то я всё больше сомневаюсь понимаете ли Вы сам то что пишите. Не "ЧЕРЕЗ СТО ЛЕТ", а произошедшие ЗА 100 ЛЕТ.
Mitus писал(а):- продолжаете плодить нелепицы? :lol: Рассказ о бое Мстислава записан на 100 с лишним лет ранее СПИ
................................................. А теперь будьте внимательны:
краевед писал(а):А, что собственно меняется, если кинжал Мстиславу услужливо дал кто-то из его дружины? Хотя скорее всего он сам его из сапога ВЫНЗЕ и ЗАРЕЗА.
краевед писал(а):Уважаемый Лемурий, спасибо за ссылку "относительно мнения другой стороны".
- а я Вам сейчас адыгскую легенду и пропишу: "Большого князя урусов когда ты наземь бросил он возжаждал к жизни нож ИЗ-ЗА ПОЯСА ВЫНУЛ под лопатку твою коварно его воткнул ..." Мы и не спорим что он вынул его из-за пояса после того как победил Редедю. А как вынуть его из-за пояса когда Редедя тебя к примеру уже урыл и сидит на тебе и крутит твои хилые ручонки ?
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение Арсений » 14 ноя 2017, 12:14

Лемурий писал(а):
Mitus писал(а):... скорее всего, что нож в ножнах (то бишь боевой его кинжал) Мстиславу подали дружинники и он его ВЫНЗЕ и ЗАРЕЗА...

ФантазиЕВ у людей, фантазиЕВ...
То-то в сборном войске Ярослава Черниговского про тех, кто одними засапожниками побеждают, звеня прадедовой «славой».

P.S. Если человек не понимает ИРОНИИ, тот хоть про стало галок напиши, что бегут на уедие яругами знаемыми, хоть про сброд Ярослава Черниговского, хоть про князьям «слава», а погибшей по их легкомыслию дружине - Аминь, они всё равно будут считать их «героями», ибо не понимают изнаночной похвалы.


Ирония появляется, если считать, что Мстислав Редедю просто зарезал, но это не так и тому масса свидетелей, которые могли и не признавать результатов поля. Любой поход в поле связан с риском и князья рисковали так же, как и рядовые: часть их убили, а большая часть попала в плен. Игоря только ранили, но это кому как повезло. Не все вернулись домой, не все считались героями, и Игорь получил упрек от Святослава. Ряда между князьями не было из за того, кто будет в авангарде и первым окажется у добычи. Первыми захотели быть Святослав Олегович и Всеволод. У Игоря был печальный опыт, когда он тоже пошел в авангарде, не дав этой привилегии переяславскому князю Владимиру Глебовичу, который снялся с похода, но пошел не домой, а на Северскую землю. Игорь, замещая в походе Великого Князя, тоже ушел, но занялся разграблением переяславского города Глебова. На результате похода это не сказалось, выручили воеводы и простые воины, но погром переяславцев Игорь воспринимал как свой грех, достойный смерти. Не смотря на этот опыт Игорь второй раз утратил управление походом, позволив Святославу Олеговичу и Всеволоду напасть на половецкие вежи, не распознав подвоха. И все таки автор повести считает его одним из героев похода.

"Хотя летописец и старается убедить нас, что разгромом «…поганыя плъкы половецкыя…» руководил лично князь Игорь, но в конце своего описания этой позорной баталии проговаривается, что основным закоперщиком данного сражения был все-таки Святослав Олегович, который категорически отказался подчиниться решению князя Игоря немедленно отступить к русской границе, сославшись на то, что: «Далеко гнался я за половцами, и кони мои изнемогли; если мне сейчас ехать, то отстану по дороге». Интересно отметить, что князя Святослава поддержал не кто иной, как князь Всеволод, поскольку, похоже, что и его курские «свдоми къмети» также участвовали в погоне за «красными девками половецкими», но, главное, не могли они упустить львиную долю добычи, что и являлось их «степной профессией».
О трагической судьбе дружины князя Святослава упоминается в «Российской истории» Ф. А. Эмина (1867 год): «Полк Святослава… в несколько минут был весь почти изрублен». Исследователи с недоверием относятся к некоторым фактам, изложенным Эминым (ок. 1735—1770 годов), поскольку неизвестны источники, откуда он брал некоторые сведения, отсутствующие у других историков XVIII века (В. Н. Татищев, М. М. Щербатов, И. Стритер, митрополиты Киприан и Макарий – авторы «Степенной книги»).
Но главное дело было сделано: Гзак блестяще провел операцию по срыву совместного похода русских и половецких воинов хана Кончака по взятию Тмутаракани.
Так что же сталось с князем Святославом Олеговичем, летописи об этом молчат. Уж не пал ли он на поле боя вместе со своей дружиной?
– Возможно, что так оно и случилось, поскольку его в конце повести не славословит автор «Слова», что является первым признаком смерти князя. Однако в летописи есть упоминание о том, что князь Рыльский Святослав Олегович преставился в 1186 году. Возможно, что во время сражения он был тяжело ранен и в беспомощном состоянии оказался в плену у хана Елдечука из Вобурцевичей, где и скончался на следующий год[122]. Понятно, что автор «Слова» без всякой симпатии относился к князю, из-за бездумного поступка которого сорвалась великая миссия князя Киевского Святослава, но о покойниках либо хорошо, либо ничего. Вот почему имя провинившегося князя буквально вычеркнуто из списков героев «Слова».
По поводу гибели дружины Всеволода с его курским «свдоми къмети…», которые «…скачють, акы срыи влъци въ пол, // ищучи себе чти, а князю слав», все вроде бы понятно, поскольку их яростное сопротивление превосходящему по силе и численности противнику – единственный эпизод из всей битвы, который показан в «Слове». Да и фраза, вырвавшаяся из уст захваченного в плен Игоря, «…жаль бо ему мила брата Всеволода», говорит за то, что дружина Яр Тура Всеволода была обречена. Похоже, половцы хорошо знали этих «серых волков», разбойников по прежним схваткам, а тут представилась возможность сполна рассчитаться с ними за прежние обиды.(https://unotices.com/book.php?id=138654&page=23 )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение Mitus » 14 ноя 2017, 13:04

Арсений писал(а):могли и не признавать результатов поля.
- верно, ведь каждый кулик своё болото хвалит. Нас же интересует ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ мнение русского летописца о Мстиславе, а не факты того боя! .................. В общем и целом хорошие замечания, но
Арсений писал(а):Первыми захотели быть Святослав Олегович и Всеволод.
- а в Ипатьевской летописи вот так прямо и написано, что в пятницу Игорь и Всеволод шли не распускаючи свои полкы................
Арсений писал(а):Игорь, замещая в походе Великого Князя, тоже ушел, но занялся разграблением переяславского города Глебова.
- сами придумали? Игорь вначале сплавил всех мономашичей в Куев, потом разгромил половцев, а про нападение Глебовича узнал по возвращении из похода .............
Арсений писал(а):Гзак блестяще провел операцию по срыву совместного похода русских и половецких воинов хана Кончака по взятию Тмутаракани.
- Краевед нашёл обратное чтение "иуде бо и укор" ("завтроку и обеду и ужине") и даже похоже на то что Кзак в мае 1185 года даже и не планировал нападать на Переяславль.............
Арсений писал(а):имя провинившегося князя буквально вычеркнуто из списков героев «Слова».
- а как же слова "хотят прикрыти ЧЕТЫРЕ СОЛНЦА. Четвёртое солнце это Святослав Ольгович и есть. И не о Святославе ли слова "с зарания в пятокъ потопташа поганыя полкы половечьскыя... он не вычеркнут, он просто умер в 1186 году.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение краевед » 14 ноя 2017, 23:17

Уважаемый Арсений, потому то и вычеркнуто имя Святослава из перечисленных князей из концовки "Слова", что этот с виду панегирик. восхваляющий князей с явно ироничным подтекстом; Святослав Олегович вероятнее всего умер в плену, вполне возможно и в 1186 г. О мертвых или хорошо или ничего.
краевед
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 23:01

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение Mitus » 15 ноя 2017, 08:51

краевед писал(а):Святослав Олегович вероятнее всего умер в плену, вполне возможно и в 1186 г. О мертвых или хорошо или ничего.
- это идеология нормального человека - ЗАПОМИНАЕМ и читаем идеологию курильщика:
краевед писал(а):потому то и вычеркнуто имя Святослава из перечисленных князей из концовки "Слова", что этот с виду панегирик. восхваляющий князей с явно ироничным подтекстом;
- Краевед сочетает в себе две идеологии и эту кашу надо разгребать :D
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение Арсений » 15 ноя 2017, 15:38

Mitus писал(а):
Арсений писал(а):могли и не признавать результатов поля.
- верно, ведь каждый кулик своё болото хвалит. Нас же интересует ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ мнение русского летописца о Мстиславе, а не факты того боя! .................. В общем и целом хорошие замечания, но
Арсений писал(а):Первыми захотели быть Святослав Олегович и Всеволод.
- а в Ипатьевской летописи вот так прямо и написано, что в пятницу Игорь и Всеволод шли не распускаючи свои полкы................
Арсений писал(а):Игорь, замещая в походе Великого Князя, тоже ушел, но занялся разграблением переяславского города Глебова.
- сами придумали? Игорь вначале сплавил всех мономашичей в Куев, потом разгромил половцев, а про нападение Глебовича узнал по возвращении из похода .............
Арсений писал(а):Гзак блестяще провел операцию по срыву совместного похода русских и половецких воинов хана Кончака по взятию Тмутаракани.
- Краевед нашёл обратное чтение "иуде бо и укор" ("завтроку и обеду и ужине") и даже похоже на то что Кзак в мае 1185 года даже и не планировал нападать на Переяславль.............
Арсений писал(а):имя провинившегося князя буквально вычеркнуто из списков героев «Слова».
- а как же слова "хотят прикрыти ЧЕТЫРЕ СОЛНЦА. Четвёртое солнце это Святослав Ольгович и есть. И не о Святославе ли слова "с зарания в пятокъ потопташа поганыя полкы половечьскыя... он не вычеркнут, он просто умер в 1186 году.

1. Летописец, скорее всего, не был свидетелем поединка и его интересовал конечный результат-он и написал "зареза Редедю". Нынче по правилам борьбы надо противника вытолкнуть, повалить на землю, провести красивый бросок, уложить на лопатки и т.д. При этом противник может быть покалечен с различной степенью тяжести, что является причиной окончания поединка. Этих подробностей нет, "Редедя пал". Последствия были такими, что воины-касоги стали дополнительным аргументом при решении вопроса власти на Руси в целом-Мстислав получил большое влияние.
2. "Не распускаючи полки" есть у В.Н. Татищева.

"И ач мнозии, видевше силу половец, реша не ити далее, Святослав же Ольгович, и Володимер Игоревич, и Олстин потекоша на них, а Игорь и Всеволод по малу идоста, не распускаючи полки своя, токмо переднии разбиша и имаша." (http://kirsoft.com.ru/mir/KSNews_401.htm )

3. Это написано по данным А.Г. Костина. Примерно то же самое в боле сжатом виде написал И.В. Можейко.

"Великий князь Святослав созвал русских князей в поход на половцев весной 1184 года. В нем участвовали многие князья, в том числе и Игорь с младшим братом Всеволодом.
Как только русская армия углубилась в степь и начала приближаться к половецким кочевьям, произошла ссора между Игорем и переяславским князем Владимиром. Владимир потребовал, чтобы ему позволили идти в авангарде: авангарду достается основная добыча. Игорь, который замещал в походе великого князя, категорически отказался пустить Владимира вперед. И тогда тот в самый разгар кампании покинул армию.
Войско продолжало путь и вскоре натолкнулось на половецкие кибитки. Было побито много половцев и взят полон, но тут поход прервался.
Примчавшийся гонец сообщил, что обиженный Владимир Переяславский пошел не к себе домой, а на Северскую землю. Он сжигал села, уводил пленных, разрушал городки, в то время как остальные князья храбро воевали в степи.
Игорь повернул свою дружину обратно. Но пошел не домой, а на переяславский город Глебов — город был взят и уничтожен.
В результате похода на половцев пострадала только русская земля. Какие бы пламенные речи о необходимости борьбы с половецкой опасностью ни говорили летописцы, как горячо бы ни выступал за единство великий князь Киевский, доверия между князьями не было и ненавидели они друг друга порой больше, чем половцев."(http://www.telenir.net/istorija/1185_go ... pad/p5.php )

4. Гзаку нужен был полон для вызволения своих из киевского плена. Вначале Гза и Кончак уговаривались идти на Киев, но не договорились.
5. О "четырех солнцах" речь шла в начале СПИ. К концу осталось только два, да и те померкли.
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение Mitus » 15 ноя 2017, 17:04

По пункту 1. как обычно с Вами согласен.
Арсений писал(а):2. "Не распускаючи полки" есть у В.Н. Татищева.
- это есть в Ипатьевской летописи! .................
Арсений писал(а):3. Это написано по данным А.Г. Костина. Примерно то же самое в боле сжатом виде написал И.В. Можейко.
- не тиражируйте ПУСТОМЕЛЬ.............................
Арсений писал(а):4. Гзаку нужен был полон для вызволения своих из киевского плена. Вначале Гза и Кончак уговаривались идти на Киев, но не договорились.
- он и планировал их в Посейме. В Куеве-то баальшая крепасть, половцы на Куев не ходили ...........
Арсений писал(а):5. О "четырех солнцах" речь шла в начале СПИ.
- не в начале а после пятничного боя. То бишь после пятничного боя Святослав Ольгович всё равно назван Автором СПИ солнцем.................
Арсений писал(а):К концу осталось только два, да и те померкли.
и с има молодая !!!! :D
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение Арсений » 15 ноя 2017, 18:18

краевед писал(а):Уважаемый Арсений, потому то и вычеркнуто имя Святослава из перечисленных князей из концовки "Слова", что этот с виду панегирик. восхваляющий князей с явно ироничным подтекстом; Святослав Олегович вероятнее всего умер в плену, вполне возможно и в 1186 г. О мертвых или хорошо или ничего.

Про Святослава Олеговича в СПИ написано все: и то, что добычи жаждал, что ее получил, что кони его утомились и это он сорвал отход войска с поля к ночи, что получил сполна возмездие со своей дружиной. Не таков Владимир Глебович в походах: если и стремился быть впереди, то решал успех похода, а уже потом находил добычу.
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 108