О маршруте войска Игоря

[краевед]

Вы рассматриваете, как большинство исследователей, что Игорь со Всеволодом УЖЕ встретились, а Автор пишет, что Игорь ожидает брата. Весь их разговор через просторы, как и Всеслав сидя в Киеве слышит звон колоколов в Полоцке, как и Ярослав Мудрый звон стремян в Тмуторокани слышит, а Владимир Мономах "уши" ворот в Чернигове закладывает...

Всеволод едет из Трубчевска (самого дальнего городка своего княжества)и говорит ожидающему его брату Игоря, что его куряне уже ждут его напереди в Курске.

Уважаемый Лемурий, я с Вами полностью согласен, что "Слово" являет собой яркий пример поэтического построения, в котором автором уделяется большое внимание пространственно - временному построению повествования. В нем действительно, Всеслав может сидя в Киеве слышать звук колоколов Полоцка, Ярослав слышит звон стремян, раздающихся в Тмуторокани, а Владимир Мономах "уши" ворот в Чернигове закладывает. Но, "Слово" произведение, основанное на реальных событиях, заключенных в поэтическую форму, имеющее элементы мифичности. Так и Игорь слышит через расстояние Всеволода, который сообщает Игорю о курском войске, готовому к выступлению; в реальности Всеволод дает направление Игорю через Курск: "а мои ти готови оседлани у Курська напереди". Игорь следуя сообщению брата начинает свое движение: "Тогда вступи Игорь князь въ златъ стремень и поеха по чистому полю".
Интересно рассмотреть вопрос, почему река Оскол в Ипатьевской летописи не именуется рекой: "приида ко Осколу". Возможно, разгадка скрывается в этимологии названия Оскола. Так известно, что А.Х.Востоков связывал название реки с тюркскими языками, где "qol" обозначало "вода", "река", "долина", "озеро". Интересную мысль высказал И.Г.Добродомов, связывая название Оскола с племенами аланов, проживающих в этом районе. Известно, что тюрки называли алан "ос, ас", т.е. Оскол - "река осов". Но, не стоит забывать, что тюрки словом "кол" обозначали и озёра, т.е. Ос - колом могло быть именоваться озеро из которого непосредственно вытекал сам Оскол. Возможно, потому летописец и пишет "приида ко Осколу", подразумевая, что речь идет об озере Оскол. Для древнерусского читателя должно было быть ясно, что речь здесь может идти об озере Оскол - истоке реки Оскол, а не о реке. В этом случае путь Игоря через Курск к истокам Оскола представляется наиболее приемлемым.

[Лемурий]

... в реальности Всеволод дает направление Игорю через Курск: "а мои ти готови оседлани у Курська напереди". Игорь следуя сообщению брата начинает свое движение: "Тогда вступи Игорь князь въ златъ стремень и поеха по чистому полю".

Уважаемый краевед, в вот последовательность событий переставлять НЕ надо. Сперва Игорь поехал, а затем ЖДЁТ брата Всеволода - стоит на месте то бишь. Если заметили, то в СПИ 2 затмения Солнца, одно ДО встречи с братом, второе после. Автор возвращается к выступлению в поход второй раз по-иному переосмысливая игнорирование Игорем Божьего предзнаменования.

По Осколу и другим гидронимам и топонимам рекомендую сразу с выписками из летописей:

Барсов Н. Очерки русской исторической географии. География первоначальной летописи. Варшава, 1873

[краевед]

... в реальности Всеволод дает направление Игорю через Курск: "а мои ти готови оседлани у Курська напереди". Игорь следуя сообщению брата начинает свое движение: "Тогда вступи Игорь князь въ златъ стремень и поеха по чистому полю".

Уважаемый краевед, в вот последовательность событий переставлять НЕ надо. Сперва Игорь поехал, а затем ЖДЁТ брата Всеволода - стоит на месте то бишь. Если заметили, то в СПИ 2 затмения Солнца, одно ДО встречи с братом, второе после. Автор возвращается к выступлению в поход второй раз по-иному переосмысливая игнорирование Игорем Божьего предзнаменования.

По Осколу и другим гидронимам и топонимам рекомендую сразу с выписками из летописей:

Барсов Н. Очерки русской исторической географии. География первоначальной летописи. Варшава, 1873

Уважаемый Лемурий, судя по тексту "Слова" первое солнечное затмение застает Игоря в НовгородеСеверском перед выходом в поход, т.е. выступление Игоря в поход надо датировать 1 мая 1185 г. На самом деле, исходя из летописных источников затмение солнца застало Игоря при переходе Донца на пути к Осколу, что тоже весьма спорно, т.к. по В.Н.Татищеву поход в степь закончился "во вторую неделю Пасхи" (в 1185 г. Пасха была 21 апреля), т.е. еще до солнечного затмения - 28 апреля. Косвенно это может подтвердить сообщение Лаврентьевской летописи, где солнечное затмение упоминается безотносительно к походу Игоря. Из этого можно сделать вывод, что ориентироваться на солнечное затмение, пытаясь по нему определить хронологические рамки похода, пути князей и их место встречи к Сальнице можно лишь гипотетически. По-этому, можно согласиться с мнением Б.И.Яценко, что солнечное затмение как в "Слове", так и в Ипатьевской летописи может нести символическое значение, направленное на оправдание поражения Игоря, вышедшего в поход в особо неблагоприятный период. Можно согласиться и с мнением Г.Ф.Карпунина, что: "Затмение солнца, показанное в самом начале поэмы как небесное знамение, определяет судьбу главного героя, определяет идею и сюжет всего произведения... Лишь дочитав поэму до конца, мы понимаем, что ее сюжет и идея полностью совпадает со знаменательным циклом: "свет - тьма - свет". (Г.Ф.Карпунин. По Мысленному Древу., Новосибирск., 1989., С. 50 - 51)
Относительно двойственности солнечного затмения "Слова". Как я предполагаю, исходя из тайных прочтений, упоминания о затмениях могло быть написано разными авторами, к тому же с разницей не менее ста лет. Вот описание первого солнечного затмения в "Слове" по Екатерининской копии:

игорьвъзренасветлоесолНцеивиде
отънеготьмоювсясвоявоЯПРИКРЫТЫ
иРЕЧЕигорькъдружинесвоеЕбратие
идрУжинолуцежъбыпотятубыТи
нежЕполоненубытиавсядемъбРатие
насВоибързыякомонидапозримЪ
синЕгодонуспалакнязюумъпо

ПРЫКРЫТЫ ЯН, ПЕТРЪ - что это, случайность или же мне удалось прочесть имена авторов, скрытых в самом тексте? Не менее интересна и затаенная конструкция "РЕЧЕ ЧУЕВЕ", что возможно может говорить, что автор "Слова" мог быть участником похода.
А если проверить и "зазеркалье" "Слова":

едивиецНлосеолтевсанерзъвьроги
ытыркирПЯовяовсясвюомьтогенъто
еитарбЕеОвсенижурдъкьрогиечери
итыбуТятоПыбъжецулонижурди
еитаРбъмедясваитыбуненолопежен
ъмирзопадиномокяызръбиовсан
опъмуюзянкалапсунодогенис

И в "зазеркалье" "Слова", т.е. при обратном чтении мы можем видеть скрытое имя, но уже с существенным уточнением: "ЯН ПЕТР ПОП". Оказывается, речь идет об одном и том же человеке по имени ЯН, которое скорее было его мирским, а монашеское имя его было ПЕТР. Скорее всего мы видим здесь имя Автора "Слова". И таких зашифровок имени автора в "Слове" можно обнаружить предостаточно. Уже в самом начале поэмы мы можем найти его имя в скрытом прочтении:

начатижесЯтъпеснипобылинамъ
сеговремеНианепозамышлениюбо
янюбоянъбОвещийащекомухо
тяшепеснетворититорасте

Совершенно очевидно чтение: "НАЧАТИ ЖЕ СЯ ТЪ ПЕСНИ ЯНО". К тому же его имя написано и с помощью креста: "ЯНЕ + ЯНЮ".
Г.Ф.Карпунин предполагал, что в песнотворце заключена анаграмма имени Петр: "ПЕсноТвоРец".
Вот еще один пример имени Ян, спрятанного в тексте "Слова":

посвечиваятаМолежатьпога
ныяголовыполОвецкыпоскепаны
саблямикалЕНЫМИшеломыоварь
скыяотътебеЯрътуревсеволоде

У меня нет никакого сомнения, что здесь автор сообщает нам свое имя: "МОЫ ИМЫНЕ ЯН".
По идее автор в конце произведения мог его подписать своим именем. И, возможно мы можем его прочесть:

бараязахристьанынапоганЫЯпол
кикняземъславаадружинеаМИНЕ

Так, как слово аминь можно написать и амине, мы получаем имя автора, подписавшего свое произведение: "ЫМИНЕ ЯН".

Можно сказать лищь одно: "Слово" далеко еще не изучено, особенно на предмет наличия в нем затаенных и анаграмматических прочтений. И, скорее всего прав А.Артемьев писавший, что весь текст "Слова": "наполнен намеками, которых академик Б.А.Рыбаков насчитывает в этом произведении более ста. Это уже не случайность, это тотальный признак, пронизывающий все произведение и требующий объяснения. Сегодня от ученых-филологов и литературоведов можно услышать, что "Слово" для науки исчерпано, что из этого исторического материала, который мы знаем извлечь больше нечего. А у читателя при этом остается странное чувство, что настоящее прочтение древнерусской поэмы и не начиналось" (А.Артемьев. "Литературно- историческое следствие по делу "Слова о полку Игореве"., Наш Современник №6., 2006., С. 260 - 269).

[Лемурий]

Уважаемый краевед, и внукам будет что исследовать, благо им в подспорье достанутся ЭСПИ, СССПИ и систематизированные исследования Пушкинского Дома.

Игорь увидел затмение перед переходом через Донец. У Рыбакова в "Петре Бориславиче" есть по дням переход, разногласия токмо в дате выхода. Чтобы неспешно собирать войско и двигаться тихо, т.к. лошади были "вельми тучни", время выхода Игоря должно быть НЕ 23 апреля как в одной лишь Ипатьевской, оправдывающей поход Игоря, летописи написано (не совершая святотатство, после Пасхи), а 13 апреля 1185 года (в Хлебниковском, Погодинскином и Ермолаевском списках). Вслед за выходом Романа Нездиловича.

Тоя же весны князь Святослав посла Романа Нездимолавича з берендичи на половцы; и божиею помощию взяша вежи половецкия апреля 21-го, много полона и коней заяша на самый Велик день.

Тогда же Игорь Святославич, внук Ольгов, князь северский, видя братию победивши половцы и честь прияша, поревновав има, собрав воя, ис Трупческа брата Всеволода, из Рыльска сыновца своего Святослава Ольговича, ис Путимля сына своего Володимира, и у Ярослава Всеволодича черниговского испроси помощь, Олстина Олешнича, Прохорова внука, иде из Новагорода апреля 13 дня. И тако идоша тихо, сожидающеся со дружиною, бяху бо в них кони вельми тучни.
-----
Первая редакция - В.Н. Татищев. Собрание сочинений. В 8т. М.-Л., Наука. 1962-1979 (переиздание: М., Ладомир 1994). Том 4, С. 302

[краевед]

Уважаемый краевед, и внукам будет что исследовать, благо им в подспорье достанутся ЭСПИ, СССПИ и систематизированные исследования Пушкинского Дома.

Игорь увидел затмение перед переходом через Донец. У Рыбакова в "Петре Бориславиче" есть по дням переход, разногласия токмо в дате выхода. Чтобы неспешно собирать войско и двигаться тихо, т.к. лошади были "вельми тучни", время выхода Игоря должно быть НЕ 23 апреля как в одной лишь Ипатьевской, оправдывающей поход Игоря, летописи написано (не совершая святотатство, после Пасхи), а 13 апреля 1185 года (в Хлебниковском, Погодинскином и Ермолаевском списках). Вслед за выходом Романа Нездиловича.

Тоя же весны князь Святослав посла Романа Нездимолавича з берендичи на половцы; и божиею помощию взяша вежи половецкия апреля 21-го, много полона и коней заяша на самый Велик день.

Тогда же Игорь Святославич, внук Ольгов, князь северский, видя братию победивши половцы и честь прияша, поревновав има, собрав воя, ис Трупческа брата Всеволода, из Рыльска сыновца своего Святослава Ольговича, ис Путимля сына своего Володимира, и у Ярослава Всеволодича черниговского испроси помощь, Олстина Олешнича, Прохорова внука, иде из Новагорода апреля 13 дня. И тако идоша тихо, сожидающеся со дружиною, бяху бо в них кони вельми тучни.
-----
Первая редакция - В.Н. Татищев. Собрание сочинений. В 8т. М.-Л., Наука. 1962-1979 (переиздание: М., Ладомир 1994). Том 4, С. 302

Уважаемый Лемурий, я согласен с Вашим мнением относительно того, что наиболее вероятная дата выхода Игоря в поход 13 апреля. Действительно, большинство летописных источников упоминает как дату выхода в поход 13 апреля. Упоминает ее и В.Н.Татищев в "Истории Российской", написанных на основании летописных первоисточников, бывших в распоряжении у Татищева. Но, вот что интересно, описывая начало похода Игоря, В.Н.Татищев упоминает про солнечное затмение, заставшее Игоря на Донце: "маиа 1-го дня увидели затмение солнечное", а упоминая о трагическом финале Игорева похода, Татищев сообщает, что: "кончися сей несчастливый бой во вторую неделю Пасхи". Многие исследователи вполне справедливо посчитали, что здесь речь идет о второй неделе после Пасхи, которое по церковному календарю приходилось на 28 апреля. Но, в таком случае уже надо предполагать "обратный ход истории", т.к. Игорь потерпел поражение за 4 дня до солнечного затмения, фактически к 1 мая находясь уже эти 4 дня в плену. В этом случае остается одно, или же солнечное затмение является более поздней вставкой, оправдывающей поражение Игоря, или же Татищев имел ввиду "вторую неделю Пасхи" не по церковному, а по гражданскому календарю. В этом случае поражение Игоря должно приходиться на 5 мая 1185 года. Но, в этом случае необходимо выяснить, где Игорь переправился через Донец на пути к Осколу. Если считать, что его путь был направлен к верховьям Оскола, то Игорь должен был перейти и Донец в его верховьях на 19-ый день пути. Расстояние от НовгородаСеверского до верховий Донца порядка 300-от км. Фактически скорость передвижения должна составлять 16 км/день, что маловато для конного войска даже с учетом упоминания о медленном движении, которое определяется исследователями в диапазоне 30 35 км/день. Если Игорь переходил Донец где-то южнее, в среднем течении Донца придя к Осколу в районе г.Купянска, то он Донец мог перейти в районе с.Верхний Салтов (по Б.А.Рыбакову) расстояние приблизительно в 400 км.; скорость 20 км/день, что тоже маловато. Если же Игорь перебрел Донец где -то в районе впадения в него Оскола, т.е вблизи Изюма, что составляло бы скорость порядка 25 км/день, то это уже близко к расчетам многих исследователей, но в этом случае он фактически находился на Сальнице до которой было не более 10 км.

[Лемурий]

Татищев сообщает, что: "кончися сей несчастливый бой во вторую неделю Пасхи". Многие исследователи вполне справедливо посчитали, что здесь речь идет о второй неделе после Пасхи, которое по церковному календарю приходилось на 28 апреля. ...или же Татищев имел ввиду "вторую неделю Пасхи" не по церковному, а по гражданскому календарю.

Уважаемый краевед, "неделя" по-древнерусски - это ВОСКРЕСЕНЬЕ (первый день седмицы).

см Срезн.



С Пасхи 21 апреля (воскресенье) 1185 года первая "неделя" - это 28 апреля (воскресенье), 2-я "неделя" - 5 мая (воскресенье).

Далее посмотрите итоговое исследование Б.А.Рыбакова со стр.74:



Борис Александрович Рыбаков ПЕТР БОРИСЛАВИЧ. Поиск автора "Слова о полку Игореве", М., 1991

Потом продолжим...

[Mitus]

краевед писал(а):
Татищев сообщает, что: "кончися сей несчастливый бой во вторую неделю Пасхи". Многие исследователи вполне справедливо посчитали, что здесь речь идет о второй неделе после Пасхи, которое по церковному календарю приходилось на 28 апреля. ...или же Татищев имел ввиду "вторую неделю Пасхи" не по церковному, а по гражданскому календарю.


Уважаемый краевед, "неделя" по-древнерусски - это ВОСКРЕСЕНЬЕ (первый день седмицы).

см Срезн.
Изображение
Изображение

С Пасхи 21 апреля (воскресенье) 1185 года первая "неделя" - это 28 апреля (воскресенье), 2-я "неделя" - 5 мая (воскресенье).

- 1мая Игорь в Путивле болтает с братом как отнестись к факту затмения, а 5-го в воскресенье смятошася полци куиевы, 3-й день битвы был в понедельник, ведь бились 3 дня. С 6-го на 7-е сон Святослава. Ходили недалече, что верняк реальней всех придумок о сальницах.

[userdez]

1мая Игорь в Путивле болтает с братом как отнестись к факту затмения, а 5-го в воскресенье смятошася полци куиевы, 3-й день битвы был в понедельник, ведь бились 3 дня. С 6-го на 7-е сон Святослава. Ходили недалече

Игорь же рече: «Братья и дружино! Тайны Божия никтоже не вѣсть, а знамению творѣць Богъ и всему миру своему. А намъ что створить Богъ или на добро, или на наше зло, а то же намъ видити».

И то рекъ, перебреде Донѣць и тако приида ко Осколу

Как же он(Игорь) "то рёкъ" брату в Путивле (р. Сейм) и тут же смог перейти р. Донец?
Посмотрите карту.

[Лемурий]

Игорь говорил со своей дружиной. Перебродился через Северский Донец и встретился с братом у р. Оскол потом вышли к Изюмскому броду.

[Mitus]

Как же он(Игорь) "то рёкъ" брату в Путивле (р. Сейм) и тут же смог перейти р. Донец?
Посмотрите карту.

- так это же не СПИ, а летописная ипатьевская версия похода. В Лаврентьевской летописи версия ещё смешнее

[Mitus]

Перебродился через Северский Донец и встретился с братом у р. Оскол потом вышли к Изюмскому броду.

- вот и я о том же что к изюмскому броду ... а не лень ему было туда-сюда Донец перебродить

[Mitus]

userdez писал(а):
Как же он(Игорь) "то рёкъ" брату в Путивле (р. Сейм) и тут же смог перейти р. Донец?
Посмотрите карту.

- вопрос вообще-то странный. Что Путивль, что Рыльск, что и Курск - все они на Сейме стоят и каким таким особым путём и зачем вообще идти другим путём не имея мобильного телефона

[Mitus]

Посмотрите карту.

смотрим карту: чтобы Игорю не переться в Курск ему следовало бы сразу перейти Псёл и встретиться с курскими кметами перед подходом к Донцу.

[Лемурий]

вот и я о том же что к изюмскому броду ... а не лень ему было туда-сюда Донец перебродить

Так Изюмский брод считайте через Оскол, а по правому берегу обходить он бы с братом не встретился.

[userdez]

Mitus/

- 1мая Игорь в Путивле болтает с братом как отнестись к факту затмения,

Трубы трубять въ Новѣградѣ, стоять стязи въ Путивлѣ,[13] Игорь ждетъ мила брата Всеволода.[14] И рече ему Буй Туръ[15] Всеволодъ: «Одинъ братъ, одинъ свѣтъ свѣтлый — ты, Игорю! Оба есвѣ Святъславличя! Сѣдлай, брате, свои бръзыи комони, а мои ти готови, осѣдлани у Курьска напереди.

Согласен, не всё так просто. "Болтать " Игорь мог с Всеволодом 22 апреля,
а 23 выдти в поход. Всеволод же поехал за курянами и пока их собрал -
опоздал на 2 дня, хотя они и были якобы готовы.