А были ли ковуйские племена в поэме?

[Mitus]

Это лишь слова Автора СПИ, можете утверждать, что Святослав ходил в пеший поход на Кобяка в 1183 и будете правы

- нюанс здесь как раз в том, что в СПИ Игоревая Ярославна как раз и могла бы тогда пропеть что Днепр качал Игоревые разбитые носады до самого устья. Но этого же нет. А Святославъ в битве на Черторые не участвовал. Стало быть Автор СПИ кое-что знал что не попало в летописи, но использование носадов в том походе вполне оправдано. Между тем, никаких носадов в битве на Черторые не наблюдается, а Игорь с Кончаком захватили - украли рыбацкую лодку и так спаслись в ДВИНУ !!!

[Лемурий]

Ок, давайте по летописи 1180:

«Святославъ же прıступи ко Дрьютьску и пожьже острогъ. И оттолѣ пусти Новгородьцѣ, а самъ поиде к Рогачеву; из Рогачева поѣха по Днепрю къ Кыеву. Игорь же, има с собою Половцѣ, Коньчака и Кобяка, и дождася Святослава противу Вышегороду...»(Ипат.1180)

Поехал по Днепру, а не пошёл, на чём? На насадах святославовых.

«Половци же испросиша у Святослава Игоря, ать ляжеть с ними по Долобьску; Святослав же отпусти [его]...» (Ипат.1180)

На чём спустился по Днепру Игорь, чтобы с половцами лежать? На тех же насадах.

[Mitus]

Игорь же, има с собою Половцѣ, Коньчака и Кобяка, и дождася Святослава противу Вышегороду...

- ну вот, дождался Игорь Святослава у Вышгорода - а это северное предместье Киева. Святослав так и сплавлялся дальше в Старый город по Почайне, а Игорь перешёл Днепр на восточную сторону, перешёл Десну и стал в лесополе за озером Долобским.

«Половци же испросиша у Святослава Игоря, ать ляжеть с ними по Долобьску;

- Долобское озеро на восток от Днепра за протокой Черторыем, а Киев и резиденция Святослава лежат на запад от Днепра. В том же и суть, что Святослав даже не смог помочь Игорю, а Игорю был один путь к бегству по протоке Черторыю в Десну и на Городец Остерский. Днипром тут даже и не пахло.

[Лемурий]

Долобское озеро на восток от Днепра за протокой Черторыем, а Киев и резиденция Святослава лежат на запад от Днепра... Игорю был один путь к бегству по протоке Черторыю в Десну и на Городец Остерский. Днепром тут даже и не пахло.

Ключевое слово «к бегству», так где Долобское озеро расположено? Посреди Труханова острова: https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1485198 А где сам этот остров, где Игорь с половцами лежал? Омываем Днепром:



Может та ладья, на которой Игорь с Кончаком на восточную сторону переплывали, в устье Днепра и не попала, остальные плавсредства проигравших в 1180-м «лелѣялъ еси на себѣ Святославли носады до плъку Кобякова» - чудом ушли!

[краевед]

Думаю, плач Ярославны никак не связан с событиями 1180 г. в отношении святославовых носад. Даже если летопись упоминает, что поход на владения Кобяка в 1184 г. был пешим, по берегу Днепра, а после по порогам на левую сторону "ратную". то не исключена возможность, что Святослав мог добраться до порогов в ладье - носаде. Думаю. все же речь идет об удачном походе на Кобяка в 1184 г. и неудачном Игоря в 1185 г.

[Лемурий]

В этом случае Автор бы так и написал: «Святославъ...поѣха по Днепрю...», а написал, что Днепр лелеял = бережно качал на волнах насады святославовы, а так можно лишь качать плавсредства, которыми никто не управляет = «Чуден Днепр при тихой погоде».

Давайте, уважаемый краевед, посмотрим на последовательность событий похода 1183 года по изложению С.М.Соловьева:

«Старшие князья Святослав и Рюрик исполнили свое обещание, летом повестили поход на половцев, собрали князей — переяславского, волынских, смоленских, туровских, взяли вспомогательный галицкий отряд и пошли вниз по Днепру. Черниговские отказались идти вместе, они послали сказать Святославу Всеволодовичу: «Далеко нам идти вниз Днепром, не можем своих земель оставить пустыми, но если пойдешь на Переяславль, то сойдемся с тобою на Суле». Святославу не понравилось это неповиновение младшей братьи; он продолжал без них путь по Днепру, вышел на восточный берег при Инжире броде и отрядил младших князей на поиски за половцами с 2100 берендеев; Владимир Глебович переяславский отпросился у него ехать прежде всех: «Моя волость пуста от половцев, говорил он, так пусти меня, батюшка Святослав, наперед с сторожами!» Половцы, увидавши идущий на себя полк Владимиров, ударились бежать, так что русский сторожевой отряд не мог нагнать их и возвратился к реке Ерелу; остановились и половцы, и хан Кобяк, думая, что русских всего только, что с Владимиром, погнался за последним и стал перестреливаться с его отрядом через реку; услыхав об этом, Святослав и Рюрик отправили на помощь к сторожам большие полки, вслед за которыми пошли и сами, но половцы, увидавши первые полки, отправленные на помощь к сторожам, подумали, что это сами Святослав и Рюрик идут и побежали, русские — за ними, стали их бить и хватать в плен и набрали 7000 человек; взяли тут самого Кобяка с двумя сыновьями и много других князей, возвратились Святослав и Рюрик со славою и честию великою, по словам летописца...»
—-
Соловьев С.М. Сочинения: В 18 кн. Кн.1: История России с древнейших времен. Т.1–2 — М.: Голос, 1993, Т.2, гл.6

Итак, ни в какое устье в походе на Кобяка Святослав на насадах не ходил, поход был пешим, в районе Инжир-брода они перешли на ратную сторону, где встретили Кобяка на р.Ереле. Опять-таки сухопутное сражение Глеба Переславского, родня Святослава, как всегда, отлынила, посему не понятно зачем вспоминать Ярославне этот поход, если её Игорь с Олеговичами очередной раз не доспели на брань.

[Mitus]

так где Долобское озеро расположено? Посреди Труханова острова: https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1485198 А где сам этот остров, где Игорь с половцами лежал? Омываем Днепром:

- мало там каши ели по Вашей ссылке на academic.ru - "написали: "предположительно" ха-ха-ха - а про изменение русел проток они что-то слышали ? ... А карту Старого Киева трудно Вам посмотреть? Где на Вашей нелепой карте все эти объекты? Их тут нет = рано заплясали ... пытаюсь выложить Вам карту а мне уже третий год пишут: достигнут максимальный размер Ваших вложений. Что делать ?

[Mitus]

Итак, ни в какое устье в походе на Кобяка Святослав на насадах не ходил,

- про устье Днепра Вы же и придумали и сто раз эти слова писали а теперь сами себя стало быть высекли ? где устье? "ТЫ ЛЕЛЕЯЛЪ ЕСИ ... носады ДО ПОЛКУ КОБЯКОВА - а между тем в битве на Черторые Кобяк был вместе с Игорем. Ну и кого там качал Днепр до устья и хде это устье написано?

В этом случае Автор бы так и написал: «Святославъ...поѣха по Днепрю...», а написал, что Днепр лелеял = бережно качал на волнах насады святославовы, а так можно лишь качать плавсредства, которыми никто не управляет

- летописец бы так написал, а поэт написал что милый Марии Васильковне Днепр бережно качал Святославовы насады. С чего взяли что управляемые лодки Днепр не может покачивать? "Можно качать лишь ..." - круто Вы наехали на Днепр.

[Лемурий]

...мне уже третий год пишут: достигнут максимальный размер Ваших вложений. Что делать ?

А не надо соперничать с ростовщиками, пользуйтесь https://radikal.ru/, справа, где «шестерёнка», выбирайте до 640 рх, потом загружаете фото с РС или ссылку с сети, затем жмите загрузить, потом выбирайте 1.ссылка и вставляете в пост: [img]ссылка[/img] - всё, картинка загружена.

[краевед]

Все же мы имеем дело с поэтическим произведением, где хронология учитывается в меньшей степени относительно поэтической стороны произведения, тем более в высоколирических словах. вложенных автором в уста Ярославны. обращающейся к Днепру. как к одной из главенствующих рек с просьбой вернуть Игоря из плена. Возлелеянные святославли носады в устах женщины приобретают символ детской колыбели. Здесь речь идет скорее не о каком- то событии, а имя Святослава несет некий обобщающий смысл суть которого - Днепр, колыбель славянства.
Единственный хронологичнский фактор здесь - общерусский поход на половцев 1184 г., когда был захвачен Кобяк.
Вероятно. здесь просматривается упрек, скорее Игорю, чем Святославу, в котором от лица Днепра автор упрекает Игоря. который не ходил со Святославом в 1184 г. в поход, как бы отказавшись от защиты Днепра - колыбели славянства от половцев. В лице Днепра автор говорит о всей Русской земле.

[Mitus]

Днепр, колыбель славянства.

- Днепр это река балтов, готов и степняков. Словене спасаясь от дранг нах остена и осваивая новые земли шли к Неве и Приильменью из Германии и именно так они тогда и назывались - СЛОВЕНЕ и это только и именно Ильменские словене, а готов тервингов Вы к словенам не приплетайте. Колыбель словен указана Иорданом и это огромная земля от истоков Вистулы до Дуная !!! (а не Днепра) и к ЗАПАДУ от Карпат. Живущие в Трансильвании назывались антами ("напротив за рекою"), а ближе к германцам склавинами = slave - рабы. Тервинги-древляне на Днепре в ИскоросьТАУНЕ со своими тынами от town и капелюхами были ословенены русами (РУСЫ ЖЕ ОПЁРЛИСЬ О НЕБОЛЬШУЮ ГРУППУ ПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ ВЕНДОВ-СКЛАВИН ИЗ НОРИКА - ПОЛЯН = ПРИШЕЛЬЦЫ "ноне зовомая русь"), а после разгрома Южной Руси древляне отвергли русский язык и пытаются вспомнить свой германский "MOL".

[Mitus]

Mitus писал(а):
...мне уже третий год пишут: достигнут максимальный размер Ваших вложений. Что делать ?


А не надо соперничать с ростовщиками, пользуйтесь https://radikal.ru/, справа, где «шестерёнка», выбирайте до 640 рх,

- уменьшил даже до миниатюры и всё равно пишут: достигнут общий максимальный размер Ваших вложений". Я так понимаю, что есть какие-то суммарные ограничения и прошу удалить какие-то выложенные мной ранее картинки, например, ламеллярные шлемы в теме шеломы аварские. Я пытался удалить, но это мне запрещено. Вы же здесь в НГ как рыба в воде - помогите мне.

[Лемурий]

...про устье Днепра Вы же и придумали и сто раз эти слова писали а теперь сами себя стало быть высекли ? где устье? "ТЫ ЛЕЛЕЯЛЪ ЕСИ ... носады ДО ПОЛКУ КОБЯКОВА - а между тем в битве на Черторые Кобяк был вместе с Игорем. Ну и кого там качал Днепр до устья и где это устье написано?

Ох и любите Вы, Mitus, когда Вас хватают за руку как Костю Сапрыкина:

«А поганаго Кобяка изъ луку моря, отъ желѣзныхъ великихъ плъковъ половецкихъ, яко вихръ, выторже. И падеся Кобякъ въ градѣ Кіевѣ, въ гридницѣ Святъславли.»

Схема расположения половецких объединений во второй половине XII - начале XIII в. из книги С.А. Плетневой "ПОЛОВЦЫ" (М. "Наука" 1990) С.149

Что такое Лукоморье? Лука (=изгиб) моря, в отношении Днепра это как раз устье, где находились Лукоморские половцы. С Черторые Игорь разве с Кобяком бежал в одной ладье? См. Ипат. 1180. С Кончаком, а Кобяк в своё Лукоморье (= устье Днепра) добирался самостоятельно, но если бы Автор хотел на этом акцентировать внимание он написал бы что Кобяк «поѣха по Днепрю», а он написал что Днепр качал на своих волнах носады Святославовы, что бывает только с неуправляемыми плавсредствами.

А в 1183 поход был пешим и до устья Днепра Святослав не ходил, а из Лукоморья его «выторжил» Святослав тем, что тот сам пошёл к нему навстречу, опять-таки не по Днепру:

«В 1183 г. Святослав Всеволодич и Рюрик Ростиславич — великие князья киевские — организовали поход на половцев. Поскольку дело было летом, половцы, не связанные стационарными зимними становищами, уклонились от битвы, и тогда князья отправились обратно. По дороге они остановились «на месте, нарицаемым Ерель», — очевидно, в устье реки Орели. Вот здесь-то половцы и решили напасть на русские полки и в результате потерпели страшное поражение. Инициатором этого неподготовленного сражения был хан Кобяк Карлыевич. Разгром половцев был полный. В плен были взяты, помимо самого Кобяка, два его сына, Изай Билюкович, Товлий с сыном и братом Бокмишем, Осолук, Барак, Тарх, Данила, Съдвак Кулобичский, Коряз Калотанович были убиты Тарсук «и инех без числа» (ПСРЛ, II, с. 632). Судьба пленников была обычной: большинство их откупилось, поскольку они упоминались в летописи и в более поздних записях. Однако самый энергичный и не раз грабивший Русь хан Кобяк был казнен русскими князьями, о чем мы узнаем из строк «Слова о полку Игореве»:
А поганого Кобяка из луку моря
От железных великих плъков половецких
Яко вихрь выторже:
И падеся Кобяк в граде Киеве,
В гриднице Святославли...»
--------
Плетнева С.А. "ПОЛОВЦЫ", Москва, изд. "Наука", 1990

А после 1183 года Кобяка уже не было в живых, поэтому качать на волнах неуправляемые насады Святослава Днепр мог только в 1180.

[Лемурий]

Вы же здесь в НГ как рыба в воде - помогите мне.

Скиньте мне картинку вложением через ЛС (VK) и напишите в какое Ваше сообщение её вставить.

[Mitus]

Ох и любите Вы, Mitus, когда Вас хватают за руку как Костю Сапрыкина:

- это Вас за руку поймали. Автор СПИ УКАЗЫВАЕТ, что Кобяк был пленён в луке моря а мы знаем, что это произошло на Орели. Итого: устье КАК ВЫ САМИ ВЫШЕ И ПИСАЛИ здесь не при чём а к луке море относилась агромадная тирритория проживания лукоморских половцев. Лука по др-рус. не только изгиб но ещё и отдельный участок. В данном случае в СПИ это УЧАСТОК ХАНА КОБЯКА ВОЗЛЕ МОРЯ !