А были ли ковуйские племена в поэме?

[Mitus]

Ну так Игорь с Глебом Переяславским дружины Святослава и Рюрика вглубь Руси отводили, к половцам этим самым... «наследством» по-древнерусски.

- красиво написано = хоть стой - хоть падай. Расшифровываем Ваши слова: Владимир Глебович отводил свои войска в Северщину и там в отсутствие Игоря кушался на городках их. А Игорь отводил свои войска вглубь половецкой земли, которую Вы назвали "наследством". Поскольку вот Арсений нам уже написал что др-рус. князьям было всё равно где столоваться и кого грабить, то мысли мне Ваши про отвод войск стали совершенно понятны. Ну что же, ОТВОДИЛИ ТАК ОТВОДИЛИ...

[Лемурий]

Тут Вы правы:

"Князь же Святославъ Всеволодичь, сгадавъ со сватомъ своимъ Рюриком,поидоша на половцѣ и сташа у Олжичь [селения, расположенного у места впадения Десны в Днепр], ожидающе Ярослава и-Щернигова. И устрѣте я Ярославъ и рече имъ: «Нынѣ, братья, не ходите, но срекше веремя, оже дасть Богь, на лѣто поидемь». Святослав же и Рюрикъ, послушавша его, возвратишася. Святославъ же посла[/color] сыны своя с полкы своими полем ко Игореви, веля ему ѣхати в себе мѣсто, а Рюрикъ посла Володимѣра Глѣбовича с полкы своими...Игорь же возвороти киевьскии полки и пристави к нимъ Олга, сыновца своего Святослава, абы како довести полкъ цѣлъ, а самъ ѣха, поима со собою брата своего Всеволода, и Святославича Всеволода, и Андрѣя с Романомъ, и нѣколко от черного клобука, с Кулдюремь и с Кунътувдѣемь, и придоша к рѣцѣ к Хырии. И бысть тоиѣ ночи тепло и дождь рамянъ, и умножися вода, и не бысть имъ куда переѣхати, а половцѣ, котории утягли переити вежами, спасошася, а которѣи не утягли, а тѣхъ взяша; рекоша же, ако в ту рать вежѣ и кони и скоти мнози потопли суть в Хирии, бѣгаюче передъ русью..."(Ипат.1183)

Олжич прям у Киева 190 верст оказался, далее через северские города двинулись к Хоролу.

[Mitus]

Олжич прям у Киева 190 верст оказался, далее через северские города двинулись к Хоролу.

ну очень смешно ... кто через северские города двинул к Хоролу? Владимир Глебович двинул через северские города но не к Хоролу а в Переяславль - Игорь к Хырии но не через северские города ... и я собственно к чему веду? Да к Вашей системе подачи сообщений. Когда Игорь разбил отряд Обовлы Костуковича и тем самым спас несколько русских деревень от погрома, то по Вам это он грабил беззащитные вежи половцев. А вот когда Владимир Глебович грабил беззащитные северские городки так это он оказывается войска отводил.

[Лемурий]

...я собственно к чему веду? Да к Вашей системе подачи сообщений. Когда Игорь разбил отряд Обовлы Костуковича и тем самым спас несколько русских деревень от погрома, то по Вам это он грабил беззащитные вежи половцев. А вот когда Владимир Глебович грабил беззащитные северские городки так это он оказывается войска отводил.

Mitus, ну всё Вам ни так. Против прямой речи Игоря возражать не будете?

«Того же лета, услышав Игорь Святославлич оже шел Святослав на половце, призва к собе брата своего Всеволода и сыновця Святослава и сына своего Володимира, молвяшеть бо ко братьи и ко всей дружине: "Половци оборотилися противу русским князем и мы без них [= без половецких воинов] кушаемся [= попытаемся] на вежах их ударити!" (Ипат.1183)

Те же «герои», те же цели и задачи.

[Mitus]

Mitus, ну всё Вам ни так. Против прямой речи Игоря возражать не будете?

- а кто с этим спорил-то а? Я Вам лишь на нюансы, И ТОЖЕ ЛЕТОПИСНЫЕ, указываю: Игорь кушался на ПОЛОВЕЦКИХ вежах, но до этого он разбил половецкий отряд в 500 сабель Обовлы Костуковича, а Владимир Глебович Ваш герой кушался на беззащитных северских РУССКИХ городках. Неуж не чувствуити разницу ? Я бы на Вашем месте скромно умалчивал об этом ....

[Лемурий]

Игорь кушался на ПОЛОВЕЦКИХ вежах, но до этого он разбил половецкий отряд в 500 сабель Обовлы Костуковича, а Владимир Глебович Ваш герой кушался на беззащитных северских РУССКИХ городках

В 400 сабель, а полк Игоря, раз тот же состав, что и в 1185, 10.000 было. 25:1 и тех испугались, лишившись внезапности захвата веж, и назад повернули, а должны были к общерусскому походу Святослава и Рюрика присоединиться.

„... «Половци оборотились противу Рускимъ княземь и мы без них [= без половецких защитников веж] кушаимся [=попытаемся] на вежах ихъ ударити». Да яко бысть за Мѣрломь и срѣтест с Половци, поѣхалъ бо бяше Обовлы Костуковичь в четъıрѣхъ стѣхъ воеватъ к Руси. И ту абье пустиша к нимъ кони. Половци же побѣгоша Божьимь повеленьемь. И Роусь погнаша ѣ. И ту побѣдиша ѣ. И возвратишася во свояси...“(Ипат. 1183)

Глеб Переяславский не Мстиславич, и уж тем более не мой »герой», Автор за Переяславль беспокоится, это правда, о Глебе говорит лишь, что он под ранами. В летописи покаянная речь Игоря об убийстве христиан города Глебов, именно за это отсчитает, что Господь его наказал.

[Mitus]

В 400 сабель,

- я знаю ...

было. 25:1

- а у Владимира 1000 к никому ...

назад повернули

- отнюдь ибо поехали вперёд и разграбили вежи а потом вернулись домой.

а должны были к общерусскому походу Святослава и Рюрика присоединиться.

- Вы во времени немного заплутались: вначале Игорь отказался идти в поход вместе с переяславцами, потом разбил Обовлы и разграбил вежи.

И Роусь погнаша ѣ. И ту побѣдиша ѣ. И возвратишася во свояси.

[Mitus]

Глеб Переяславский не Мстиславич, и уж тем более не мой »герой»

- а зря ... Там всего два путных генерала и было ИГОРЬ И ВЛАДИМИР ГЛЕБОВИЧ !!!

[Mitus]

полк Игоря, раз тот же состав, что и в 1185, 10.000 было

- не было в 1183-м ковуев, не было обоза с чёрными людьми у которых по речи Игоря вечером в пятницу не было коней а имеющаяся конница не могла всех их за один раз забрать и увезти назад к Осколу: "ныне поедем через ночь а кто по нам поедут то уже ВСЕ ПОЕДУТ ! Итого: ПОЛОВИНУ ВОЙСКА Игоря составляли мужики переселенцы в Тьмуторокань. О них и говорит Всеволод: оже побегнем утечём сами а ЧЕРНИИ оставим людие то грехъ ны от Бога. Это Ваш кумир Б. А. Рыбаков обоз у Игоря не разглядел а в СПИ ЯСНО ПРОПИСАНО: крычать телегы полунощи ... Игорь к Дону вои ведеть" - этот марш был с четверга на пятницу. Итого в 1183-м на Обовлы ходили максимум 3000 человик.

[Лемурий]

В 400 сабель,

- я знаю ...

Может и знаете, а пишите:

...до этого он разбил половецкий отряд в 500 сабель Обовлы Костуковича...

назад повернули

- отнюдь ибо поехали вперёд и разграбили вежи а потом вернулись домой...

«поѣхалъ бо бяше Обовлы Костуковичь в четъıрѣхъ стѣхъ воеватъ к Руси. И ту абье пустиша к нимъ кони. Половци же побѣгоша Божьимь повеленьемь. И Роусь погнаша ѣ. И ту побѣдиша ѣ. И возвратишася восвояси...»(Ипат.1183)

Где тут про «геройский» захват пустых веж? Повернули назад несолоно хлебавши. Это уже весной 1185, яругами знаемыми, аки волки:

А мои ти куряни свѣдоми къмети: подъ трубами повити, подъ шеломы възлелѣяны, конець копія въскръмлени;
пути имь вѣдоми, яругы имъ знаеми, луци у них напряжени, тули отворени, сабли изъострени.
Сами скачють, акы сѣрыи влъци въ полѣ, ищучи себе чти, а князю – славѣ».

Кстати, обращаю внимание на разделительный союз «а», искали «себе - чти, а князю – славѣ», а нашли «Княземъ - Слава, а дружинѣ - Аминь»

[Лемурий]

Там всего два путных генерала и было ИГОРЬ И ВЛАДИМИР ГЛЕБОВИЧ !!!

Да-да, особенно первый: полежит, полежит с половцами вдоль Днепра, потерпит сокрушительное поражение от Мстиславичей, вскочит в Святославов насад с Кончаком вместе, да полелеется Днепром в сторону Чернигова своего сына за Кончаковну сватать.

[Лемурий]

Итого: ПОЛОВИНУ ВОЙСКА Игоря составляли мужики переселенцы в Тьмуторокань. О них и говорит Всеволод: оже побегнем утечём сами а ЧЕРНИИ оставим людие то грехъ ны от Бога. Это Ваш кумир Б. А. Рыбаков обоз у Игоря не разглядел а в СПИ ЯСНО ПРОПИСАНО: крычать телегы полунощи ... Игорь к Дону вои ведеть" - этот марш был с четверга на пятницу...

О, как! Переселенцы в Тмуторокань, а ничего, что Тмуторокань на Чёрном море, а Дон впадает в Азовское:

Въстала обида въ силахъ Дажьбожа внука, вступила дѣвою на землю Трояню, въсплескала лебедиными крылы на синѣмъ море у Дону, плещучи, убуди жирня времена.

Ответьте для себя лучше на вопрос: есть ли сходство в этих антитезах?

«хощу главу свою приложити [= проиграть], а любо испити шеломомь Дону [= победить]»
и
«два сокола слѣтѣста съ отня стола злата поискати града тьмутороканя [= ? ], а любо испити шеломомь Дону [= победить]»

Ветра в поле, иголку в стоге сена тоже «ищут»... а отгадка простая - победить = испить шлемом из Дона или остаться не с чем = поискать града тараканьего:

"...понеже черниговские князи прежде звались тмутараканские, а тьма значит 10 000 тараканов." (Татищев 1963, с.155)

P.S. Так каким там «чёрным людом», говорите, Игорь собирался тараканий град населить?

Итого в 1183-м на Обовлы ходили максимум 3000 человик.

7,5:1 пусть так «И возвратишася восвояси»

[Mitus]

Может и знаете, а пишите:

Mitus писал(а):
...до этого он разбил половецкий отряд в 500 сабель Обовлы Костуковича...

- и что с того? .........

Кстати, обращаю внимание на разделительный союз «а», искали «себе - чти, а князю – славѣ», а нашли «Княземъ - Слава, а дружинѣ - Аминь»

- это Вы про обсуждение с Corvin ? Ну так и прочтите всю ветку: Князьям слава А дружине воистину = и подавно слава = воистину слава

[Mitus]

Где тут про «геройский» захват пустых веж? Повернули назад несолоно хлебавши.

- Вас тихонько к этому подвели и Вы сами это всё и написали и вот, наконец-то и Вы увидели что Игорь в ЭТОМ походе отразил нападение на Русь отряда Обовлы но никакие вежи не грабил. А СКОЛЬКО ШУМУ-ТО ПОДНЯЛИ ...

[Mitus]

О, как! Переселенцы в Тмуторокань, а ничего, что Тмуторокань на Чёрном море, а Дон впадает в Азовское:

- в купецких дорожниках и например на карте Идриси, основанной именно на дорожниках, никакого Азовского моря в помине нет а есть река Русия которая и есть Донец с продолжением в Дон и ведёт она в Тьмуторокань. Туды кораблями ходють. А Вы-то как в Тьмуторокань собираетесь попасть? Неуж через Кубанский край ? тут смайлик ха-ха-ха ...