Автор "Слова о полку..." - кто он?

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Автор "Слова о полку..." - кто он?

Сообщение Лемурий » 21 окт 2016, 18:23

Mitus писал(а):и Житие не считает что "клюки" были зачинщиками смуты и что это именно "клюки" и посадили Всевслава на киевский стол.

Так Автор и пишет: окони (=как будто) о "клюки" подперся:

Наше предположение состоит в том, что окони - это есть тот не засвидетельствованный другими памятниками вариант слова оконо `как бы`, `как будто`...
--------
А. А. Зализняк "Слово о полку Игореве": взгляд лингвиста, М., 2008 изд. третье, дополненное, с.256-257

Как видите: всё на своих местах!
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Автор "Слова о полку..." - кто он?

Сообщение Mitus » 21 окт 2016, 18:39

Лемурий писал(а):Ранее писал, что "клюки" (= клирики) поддержали киевское восстание и призвали освободить Всеслава из поруба. Он же их надежд не оправдал, поэтому и метафоры о нем, как об имеющим сравнение с Антихристом.
Mitus писал(а):вот, не только летопись, но и Житие не считает что "клюки" были зачинщиками смуты и что это именно "клюки" и посадили Всевслава на киевский стол.
- слова "ПРИЗВАЛИ ОСВОБОДИТЬ" - ЭТО И ЕСТЬ ЗАЧИНЩИКИ ................
Лемурий писал(а): Автор и пишет: окони (=как будто) о "клюки" подперся:
- то есть Автор СПИ писал(а): тот попами как будто бы подпёрся, но на самом деле не подпёрся - так что ли? Вообще-то оконити - закончить, окони = закончил или в итоге дотчеся КИЕВА
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Автор "Слова о полку..." - кто он?

Сообщение Лемурий » 21 окт 2016, 22:23

Mitus писал(а):- слова "ПРИЗВАЛИ ОСВОБОДИТЬ" - ЭТО И ЕСТЬ ЗАЧИНЩИКИ ...

Это и называется "подперся окони".
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Автор "Слова о полку..." - кто он?

Сообщение Mitus » 22 окт 2016, 06:43

Лемурий писал(а):Это и называется "подперся окони".
- так всё таки подпёрся!
Лемурий писал(а):Ранее писал, что "клюки" (= клирики) поддержали киевское восстание и призвали освободить Всеслава из поруба.
а летопись и Житие говорят противоположное
Лемурий писал(а):на­чал по на­у­ще­нию диа­во­ла гне­вать­ся на пре­по­доб­но­го Ан­то­ния, ко­то­ро­го кто-то окле­ве­тал пред ним, – что буд­то бы Ан­то­ний лю­бил Все­сла­ва, да­вал ему со­ве­ты, что он буд­то бы да­же глав­ный ви­нов­ник всей сму­ты, происшедшей в Ки­е­ве..
- и в СПИ Всеслав на клир не опирался, а подпёртый смутой в итоге дотчеся стола киевского
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Автор "Слова о полку..." - кто он?

Сообщение Лемурий » 22 окт 2016, 12:01

Mitus писал(а): - и в СПИ Всеслав на клир не опирался, а подпёртый смутой в итоге дотчеся стола киевского

    Тъй клюками подпръся окони, и скочи къ граду Кыеву, и дотчеся стружіемъ злата стола кіевскаго.
Ответьте на вопросы:
1. Всеслав откуда-то прискакал или без извлечен из поруба?
2. Он это сделал сам или с чьей-то помощью?
3. Кто "окони"(=как бы) призывал к восстанию?

Подсказка:

Изображение
М. 205 (1051) Радзивилловская летопись
"...Антоний [c клюкой] же прииде к Кыеву"
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Автор "Слова о полку..." - кто он?

Сообщение Mitus » 22 окт 2016, 14:52

Лемурий писал(а):Ответьте на вопросы:
1. Всеслав откуда-то прискакал или без извлечен из поруба?
- был освобождён из поруба во время происходившего мятежа ...
Лемурий писал(а):2. Он это сделал сам или с чьей-то помощью?
- освобождён киевлянами ....
Лемурий писал(а):3. Кто "окони"(=как бы) призывал к восстанию?
- кто как бы призывал к восстанию? :D - дак Бог же его ведает кто там сидя дома за столом или валяясь с жинкой мечтал как бы призвать, но таки не призвал ?
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Автор "Слова о полку..." - кто он?

Сообщение Лемурий » 23 окт 2016, 00:46

Mitus писал(а):кто как бы призывал к восстанию?

Читаем слева направо:

    "По­сле по­бе­ды, одер­жан­ной, по пред­ска­за­нию пре­по­доб­но­го Ан­то­ния, по­лов­ца­ми в вы­ше­упо­мя­ну­той бит­ве, ки­ев­ские лю­ди по­нуж­да­ли кня­зя Изя­с­ла­ва, чтобы он сно­ва вы­шел с ни­ми на вра­гов, рас­се­яв­ших­ся по Рус­ской зем­ле. Князь не со­гла­шал­ся на это. Под­ня­лось воз­му­ще­ние, во вре­мя ко­то­ро­го из тем­ни­цы был осво­бож­ден князь По­лоц­кий Все­слав, на­хо­див­ший­ся в пле­ну в Ки­е­ве [1067 год]. Воз­му­тив­ши­е­ся лю­ди объ­яви­ли Все­сла­ва Ки­ев­ским кня­зем, а Изя­с­лав при­нуж­ден был бе­жать в Поль­шу. Через семь ме­ся­цев он воз­вра­тил­ся от­ту­да к Ки­е­ву с Бо­ле­сла­вом Храб­рым. Все­слав, вы­шед­ший бы­ло им то­же с вой­ском на­встре­чу, убе­жал затем тай­ком к По­лоц­ку. То­гда Изя­с­лав во­шел в Ки­ев. Он на­чал по на­у­ще­нию диа­во­ла гне­вать­ся на пре­по­доб­но­го Ан­то­ния, ко­то­ро­го кто-то окле­ве­тал пред ним, – что буд­то бы Ан­то­ний лю­бил Все­сла­ва, да­вал ему со­ве­ты, что он буд­то бы да­же глав­ный ви­нов­ник всей сму­ты, происшедшей в Ки­е­ве... По­это­му диа­вол вся­че­ски и воз­буж­дал гнев в кня­зе Изя­с­ла­ве, чтобы он из­гнал пре­по­доб­но­го Ан­то­ния из ки­ев­ских пре­де­лов..."
    ---
    ПОЛНОЕ ЖИТИЕ ПРЕПОДОБНОГО АНТОНИЯ ПЕЧЕРСКОГО
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Автор "Слова о полку..." - кто он?

Сообщение Mitus » 23 окт 2016, 08:38

Что называется логические методы трибунала святой инквизиции ...... Но тогда ответье и на мой вопрос: Антоний призывал к восстанию или был оболган в глазах Изяслава? ......... Антоний помогал Всеславу захватить власть или не помогал? ...... От того что кто-то сказал что БУДТО БЫ Антоний зачинщик смуты он является зачинщиком смуты? - если да, то кто об этом написал? .... или же он может быть является КАК БЫ зачинщиком смуты? .... Вот кто-то наклепал допустим про меня что я БУДТО БЫ напился пьян и сломал станок, меня вот вызвали а я хвать и не пьян и наш кадровик написал: Митусу кто-то обвинил что он будто напился пьян, а он был не пьян.......... являюсь ли я теперь виновником поломки оборудования потому, что я будто бы был пьян? ....
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Автор "Слова о полку..." - кто он?

Сообщение Лемурий » 23 окт 2016, 12:20

А какая разница? Разве Автор СПИ что-то другое пишет???

"Тъй клюками подпръся окони" [=как будто].
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Автор "Слова о полку..." - кто он?

Сообщение corvin » 23 окт 2016, 14:22

как будто? А на самом деле?
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Автор "Слова о полку..." - кто он?

Сообщение corvin » 23 окт 2016, 14:29

Казалось все ресурсы в борьбе за власть у Всеслава исчерпаны. Но благодаря коням (посадские сказали - дай нам оружие и коней, князь) он проник на киевский стол. Т.е. опять троянский мотив.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Автор "Слова о полку..." - кто он?

Сообщение Лемурий » 23 окт 2016, 15:07

corvin писал(а):...благодаря коням (посадские сказали - дай нам оружие и коней, князь) он проник на киевский стол...

А нам "казалось", что он не скакнул, а его извлекли из поруба и на киевский стол посадили.

Вот скажите, как филолог и лингвист, как Вы понимаете фразу, какой этот отрывок переводите:

Тот подпёрся клюками о кони???

И как при таком переводе переводить от НИХ:

    Скочи отъ нихъ лютымъ звѣремъ въ плъночи изъ Бѣла-града, обѣсися синѣ мьглѣ...
От НИХ это от коней или подпорок))
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Автор "Слова о полку..." - кто он?

Сообщение Mitus » 23 окт 2016, 18:57

Лемурий писал(а):А нам "казалось", что он не скакнул, а его извлекли из поруба и на киевский стол посадили.
- а какое это имеет отношение к всему разговору? Ваша претензия кому направлена? Corvin или нам обоим, или Автору СПИ?
corvin писал(а): он проник на киевский стол. Т.е. опять троянский мотив.
- где здесь у Corvin написано что вскакнул на коне? Здесь ведь все переводчики как могут так и выкручиваются, ну а Вы сами как слово "искочи" переводите? Считайте это скорее просьбой о помощи чем нелепыми дебатами
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Автор "Слова о полку..." - кто он?

Сообщение Mitus » 23 окт 2016, 19:07

corvin писал(а):Но благодаря коням (посадские сказали - дай нам оружие и коней, князь) он проник на киевский стол.
- моё вот личное мнение таково, что к этой фразе надо отнестись аналогично как к фразе "уши закладаше в Чьрнигове", где речь идёт и о запорах (ушах-проушинах) ворот и о личных ушах мономаха не желавшего слышать требований Олега покинуть узурпированную олегову отчину.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Автор "Слова о полку..." - кто он?

Сообщение Лемурий » 23 окт 2016, 22:04

Mitus писал(а): Ваша претензия кому направлена? Corvin или нам обоим, или Автору СПИ?

Вверху всегда написано на чьи цитаты ответ, к тому и обращено.

Mitus писал(а):здесь у Corvin написано что вскакнул на коне? Здесь ведь все переводчики как могут так и выкручиваются, ну а Вы сами как слово "искочи" переводите? Считайте это скорее просьбой о помощи чем нелепыми дебатами...

А Вы откройте Житие преподобного Антония Печерского (ЖПАП) - там все ответы.

"Тъй клюками подпръся окони [= как будто]" = (ЖПАП):"буд­то бы Ан­то­ний лю­бил Все­сла­ва, да­вал ему со­ве­ты, что он буд­то бы да­же глав­ный ви­нов­ник всей сму­ты, происшедшей в Ки­е­ве..."

"И скочи отъ нихъ лютымъ звѣремъ въ плъночи изъ Бѣла-града, обѣсися синѣ мьглѣ..." = от НИХ, тех кто назван ранее, от киевского клира "клюков" = (ЖПАП): "Все­слав, вы­шед­ший бы­ло им то­же с вой­ском на­встре­чу, убе­жал затем тай­ком к По­лоц­ку".
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 40

cron