"Лютый зверь" в СПИ

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Арсений » 14 окт 2019, 21:13

1. Если нет индоевропейского корня "волк", то это так и есть. Также В. А. Дыбо писал, что в индоевропейском языке нет слова "загон для скота".
2. Г. И. Ерёмушкин, автор докторской диссертации, пишет следующее:

"Гласный а выступает во всех диалектных типах эрзянского языка без каких-либо особенностей, не подвергаясь воздействию ни прогрессивной, ни регрессивной ассимиляции." (http://cheloveknauka.com/razvitie-fonet ... ogo-yazyka )

3. Уже В.В. Емельянов пишет "О семантическом сходстве шумер. mah И И.-Е. meg(h)-"
4. Повнимательнее-рыгъеватгыргын это "указание, руководство, направление". По словарю рыгйивэтык – показывать, указывать (http://zorinanata.ru/chukotsko-russki-s ... ar-bukva-r ). Мне и тут мерещится этрусское "регий"-направлять.
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Tibaren » 14 окт 2019, 22:20

1. ИЕ корень "волк" есть. А вот терминов "механический передвижной раздатчик корма" и "электродоильная машина" внезапно нет. Печаль.
2. Повторяю, изучите эрзянскую морфонологию и поинтересуйтесь, как по-эрзянски "орда".
3. Для полноты картины можете добавить в вашу копилку фонетическое и семантическое сходство с прабушменским *ɳ!̯ahʔ-, прачукотскокамчатским *mejŋ(ʷ)ǝ-, тайским ma:k, бирманским maŋh и картвельским maɣal-.
4. Повнимательнее к чукотским диалектам. Их изучение очень помогает в этрусских этимологиях.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Арсений » 15 окт 2019, 22:16

1.Несколько лингвистов пишут, что для «волка» ПИЕ дает несколько корней. Это означает-ни одного. Печаль конечно, тем более, что источник богатства (скота-вожделения для волка) тоже не представлен в ПИЕ.

«Семантема «волк» представлена в индоевропейском несколькими лексемами.»(http://www.celtica.ru/forum/phpBB2/view ... hp?p=74480 )

« старлинг дает аж три или четыре корня в ПИЕ:
vail-
velk-
velp-
lup-
Причем, к евразийскому и борейскому возводят только velp-.
Да, здесь разные корни, к одной форме не сводимые.» (https://lingvoforum.net/index.php?topic=41712.25 )

2. Из правил бывают исключения.
«В памятниках мордовской письменности зафиксирована группа слов, в которых в преударном слоге вместо [о] выступают гласные [ а] или [о]. Обычно эти слова зафиксированы в мокшанском и частично эрзянском диалектах с гласным [а], в терюханском [о]. И на самом деле эти диалекты мордовского языка взаимодействовали с акающими и окающими говорами русского языка. Следующие примеры как раз подтверждают наше мнение о сказанном: арда <р. орда; кантор,контор,контора <р. кантора; коза <р. коза, калош,колош < р. калоша.»(http://cheloveknauka.com/inoyazychnaya- ... ih-yazykah )

3. Из грузинских слов подойдет разве что მყარი-солидный, а из мингрельских- megre (толстый).
4. Могли позаимствовать у русских-за море плавать не надо.
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Tibaren » 15 окт 2019, 23:03

1. В сванском найдётся с десяток корней, обозначающих снег, и столько же для обозначения гор. Следуя вашей логике, таких корней у сванов попросту нет и они никогда не были знакомы с высокогорными реалиями, обитая изначально где-то в районе Сахары.
2. Вот и примените ваши исключения к вышесказанному.
3. Вы слегка попутали мегрельский язык со сванским, а префиксы ввели в состав корня. Но это не беда, главное чтобы было похоже на шумерский, не так ли?
4. Скорее наоборот - русские=этрусские заимствовали у чукчей.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Арсений » 18 окт 2019, 17:15

1. Можно было бы согласиться, если бы волка кто нибудь называл "тащун, разрыватель и т.д.", но этого же нет (есть реконструкты).
2. Уже применили арда <р. орда.
3. megre (толстый) точно сванское, а მყარი есть во многих грузинских словарях.
4. Русские знали слово "регула" за много лет до контактов с чукчами.

"регула
ре́гула "правило", с 1635 г., также у Ф. Прокоповича (Смирнов 256), наряду с регул м. (Посошков; см. Христиани 31); укр. ре́гула. Через польск. reguɫa из лат. rēgulа "планка, линейка, мерка; правило"." (https://dic.academic.ru/dic.nsf/vasmer/ ... 0%BB%D0%B0 )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Tibaren » 18 окт 2019, 19:16

1. Вы плохо знакомы с ИЕ языками.
2. Как обычно, вы применили правило буравчика к вычислению скалярной величины.
3. მყარი грузинское, только корень там совсем иной, чем вы думаете.
4. Вы забываете о том, что в прошлом весь материк, от Берингова пролива до Италии, был населён чукчами.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Арсений » 20 окт 2019, 23:14

1. Если по Гамкрелидзе-Иванову два ИЕ корня на одну семему "волк", то Иллич-Свитыч -дал один ностратический корень KüjnA на две семемы "волк" и "собака". Корни ИЕ и ностратический друг-другу не соответствуют (стало-быть, троится).
2. Объяснение-правило было в предыдущем сообщении, и авторы его и применили.
3. Этимология, похоже, одна-один и корень.

"Etymology
From Old Georgian მყარი (mq̇ari), from Proto-Georgian-Zan *mq̇ar-" (https://en.wiktionary.org/wiki/%E1%83%9 ... 0%E1%83%98 )

4. В. М. Иллич-Свитыч писал, что Б.Коллиндер исследовал урало-юкагирские связи, а его ученик Й. Ангере привлекал материал чукотско-камчатской группы.

"Сходную концепцию развивает в своих работах Б.Коллиндер, исследующий в особенности уральско-индоевропейские, урало-алтайские и урало-юкагирские связи . В сводной работе, подводящей итоги его более ранних исследований ( Coliinder 1 9 6 5 ) , он подчеркивает общность многих лексических и морфологических элементов для четырех упомянутых семей."
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Tibaren » 20 окт 2019, 23:45

1. А ностратический не соответствует синокавказскому, америндскому, койсанскому и т.д. Стало быть, четверится и возводится в n-ю степень.
2. Вместо авторов применили его вы.
3. Этимология разная, соответственно разные корни.
В wiktionary приведен не корень, а основа.
4. А Н.Я. Марр убедительно "доказал" яфетичность чукотского, равно как и этрусского.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Арсений » 25 окт 2019, 23:16

1. Языковых семей мало, поэтому количество именований волка не так велико. Плохо. когда внутри языковой семьи именований много.
2. Конструкция арда <р. орда взята из цитаты.
3. Этимология одна и та же. Если взять у Г.А. Климова и сравнить с М. Фасмером, то выявится сходство. Есть у слова მყარი значение "крепкий" (или მყა-რი мужчина), так это имеет смысл "крепкоплечий" (равносильно нашему "раменный").

"CK *mqar- 'shoulder': Georg, mxar- 'shoulder'; Megr. xu$-\ Laz (m)xu^-, pxug—; Svan meqer 'the part of the arm between shoulder and elbow'."(Климов, стр. 134).

"Родственно др.-прусск. irmо ж. "рука, плечо", лит. irmligа "простуда, озноб", ìrmėdė – то же, armaĩ "часть телеги, к которой прикрепляется дышло" = лтш. ę̃rmi (М.–Э. 1, 575 и сл.), др.-инд. īrmás м. "плечо, ляжка", авест. аrǝmа- "рука, плечо", осет. аrm "ладонь, горсть", арм. armukn "локоть", гот. arms, д.-в.-н. аrаm "рука", лат. armus "верхняя часть руки, лопатка"; см. Траутман, ВSW 13 и след.; М.–Э. 1, 575 и сл.; Хюбшман 425; Osset. Еt. 24; Мейе, Ét. 427; МSL 8, 236; Вальде–Гофм. 1, 69; Мейе–Эрну 84 и сл." (https://gufo.me/dict/vasmer/%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE )

4. Вышеприведенный пример показывает, что руки-плечи у людей одни и те же, их названия читаются одинаково иногда в перевернутом виде.
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Tibaren » 31 окт 2019, 17:31

1. Скажите это носителям индейских языков многочисленных семей Сев. Америки.
2. Слово орда взято из аутентичного эрзянского словаря.
3. В грузинском მყარი корень q̇ar-, оформленный префиксом m-; в сванском მე(ნ)გრე корень g-, оформленный циркумфиксом me-...-e, суффиксом -r и факультативным протетическим сонорным (n). Ещё есть вопросы? И разберитесь для начала с качеством корневых согласных и их закономерным соответствием в картвельских языках. А Фасмер в картвельских этимологиях столь же полезен, как специалист по релятивистской электродинамике в установке зубных протезов.
4. Вышеприведенный пример показывает лишь откуда у вас растут руки в вопросах языкознания.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Пред.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28

cron