«Новый Геродот»

Mitus писал(а):

Арсений писал(а):Дело не в Кучково, Москве или Владимире, а в торговых путях, центр которых сместился с юга на север во Владимиро-Суздальскую землю.

если уж Вы про политику тут затеяли, то трубопроводы не просто так к северу и югу смещаются. Так что дело тут как раз не в путях а в людях, в данном случае в Московских князьях которые сумели всех лишних рюричей истребить. С какого это перепугу вдруг сместились в Московию торговые пути. Да с того что люди ушли из Украины подальше от разбоя.

Это мы уже обсуждали в украинской теме. После монгольского нашествия юг Руси обезлюдел, народ во многом ушел на север, а население Владимирско-Суздальской земли увеличилось. Главное, что там была торговля и было чем прокормиться.

Ivanich писал(а):Tibaren, огромная к Вам просьба.
Можете ли дать этимологию на виноградъ?

Mitus писал(а):

Ivanich писал(а):Можете ли дать этимологию на виноградъ?

- гроздь винных ягод. Гроздь - от кулак = грозия у греков.

Церковнославянизм. Предположительный общеславянский архетип - *vinogordъ, где вторая часть *gordъ - ПСл "огороженное место, ограждение"; выведение из "гроздь" весьма проблематично по фонетическим и морфонологическим причинам. Схожая форма в германских, наиболее вероятно, возникла независимо. К типологии ср., напр., баскское ardandegi (ardano "wine", degi "place, repository, enclosure"). Cм. Черных II, 152; Шапошников 1, 118; Гамкрелидзе-Иванов II, 648 cн. 2.
"Кулак" по-гречески γροθιά, где <θ> фонетически равна англ. <th> в "thank"; соответственно никакой связи со слав. гроздь нет.

Арсений писал(а):Хурриты вот они-в названии урартского Ардини. Другое дело, городов на земле в шумеро-хурритские времена немного было и все они были на Ближнем Востоке. Если и были другие, то с названиями плохо-мы их не знаем. Так что и сравнить не с чем кроме шумерского uru-свет, город

Повторю свой вопрос в третий раз:

Tibaren писал(а):

Арсений писал(а):Заимствовать слово ard-город могли либо скифы в Малой Азии, либо еще раньше венеты (там же).

Показывайте наличие данного слова у скифов и у венетов.

История с Гардой в славянском изложении звучит несколько иначе.

В чукотском или лучше в чеченском изложении поискать не пробовали? )) А то, знаете, тейп Гордалой звучит уж больно заманчиво...

Tibaren писал(а):"Кулак" по-гречески γροθιά, где <θ> фонетически равна англ. <th> в "thank"; соответственно никакой связи со слав. гроздь нет.

- а если так: цариградска - крыжовник у болгар, а у русских своё - виноград(ска). Гроздь убираем в сторону.

Mitus писал(а):цариградска - крыжовник у болгар, а у русских своё - виноград(ска). Гроздь убираем в сторону.

"Крыжовник" по-болгарски цариградско грозде, букв. царьградский виноград.

Tibaren писал(а):

Арсений писал(а):

История с Гардой в славянском изложении звучит несколько иначе.

В чукотском или лучше в чеченском изложении поискать не пробовали? )) А то, знаете, тейп Гордалой звучит уж больно заманчиво...

Топоним Гарда адриатических венетов существовал до Аттилы, и "лангобардская" версия зависает. И меч у венетов славянский с s-образной гардой (защитой ).

"В 452 году в Италию вторгается сам Атилла, я про это уже писал, и Аквилея становится у него на пути.
Взять этот город гунны смогли со значительным перенапряжением сил.
Фактически именно сопротивление Аквилеи предопределило отказ Атиллы от продолжения похода вглубь страны.
Италия была спасена, но сам город был разрушен, почти все жители погибли.
Уцелевшие, спасая себя и свои семьи, сбежали на заболоченные острова в лагуне и рыбачьи деревни, где их не могли достать гунны.
Епископат Аквилеи перенесли на остров и город Градо.
А в самой Венеции скьявонеска продолжает развиваться и в результате превращается в новый тип меча - корзинчатый меч.
Скьявона (итал. schiavona — славянский) — разновидность холодного оружия, является одной из трёх наиболее распространённых форм мечей с корзинчатой гардой." (https://prosobor.livejournal.com/19280.html )

Арсений писал(а):Топоним Гарда адриатических венетов существовал до Аттилы, и "лангобардская" версия зависает. И меч у венетов славянский с s-образной гардой (защитой ).

Не славянский, а обычный чеченский. По-чеченски гIоьрда.

Tibaren писал(а):Не славянский, а обычный чеченский. По-чеченски гIоьрда.

- а сами-то чечены кто? Ичкерия - это и есть Ишкуза, то есть скифы о которых царь Ассахардон повествует.

Tibaren писал(а): По-чеченски гIоьрда.

Гурда?

Происхождение этого термина так и неясно?
https://forum.guns.ru/forummessage/79/1481257.html

Лемурий писал(а):

Ivanich писал(а):... забавно узнать от кучи чего произошло Кучково? У Лемурия как-то интересовался, он предполагает, что Кучково произошло от кучи изумрудов и самоцветов.

Как же, известные имена:

Илья Куча - митрополит Киевский, 1577
Куча Наумовъ - казак в Новгороде-Северском, 1605
---
Тупиков Н.М. Словарь древнерусских личных собственных имен

Неубедительно. По ссылке нет имени в 12в. Стало быть Кучково не от Кучи, а от кучи.

Арсений писал(а):

Ivanich писал(а):

Арсений писал(а):Про Неаполь скифский я писал раньше. Его славянское звучание Немогард обнародовал К. Багрянородный. Следовательно, с основой gard-город скифы могли быть знакомы.

Арсений, 1) к сожалению, классические скифы все умерли задолго до Константина Львовича и 2) из всех трактовок Немогарды //Νεμογαρδάς// Вы взяли самую маргинальную, которая отождествляет Немогарду и Неаполь. Маргинальная тк прямо противоречит тексту Львовича. Большинство исследователей считают Немогардой //Νεβογαρδάς// Новгород Великий, что не противоречит другим данным.

Большинством вопросы зачастую не решаются, но многие согласны, что топоним Новгород идет с Поморья и юга Польши. Есть и Балканская локализация, но там концентрация меньше. Гардарикой же некоторые считают Волго-Окское Поочье.

1. Читайте Константина Львовича Порфирогенета в оригинале, а не пересказах "некоторых", важнейший источник.
2. Новоград Волынский, Новгород Северский, Новогрудок - так, навскидку. Зачем ходить на Балканы и Поморье?
3. К басням северных варваров следует относится так же, как относятся к ним их потомки-учоные. Как к басням.

Арсений писал(а):

Mitus писал(а):

Арсений писал(а):Дело не в Кучково, Москве или Владимире, а в торговых путях, центр которых сместился с юга на север во Владимиро-Суздальскую землю.

если уж Вы про политику тут затеяли, то трубопроводы не просто так к северу и югу смещаются. Так что дело тут как раз не в путях а в людях, в данном случае в Московских князьях которые сумели всех лишних рюричей истребить. С какого это перепугу вдруг сместились в Московию торговые пути. Да с того что люди ушли из Украины подальше от разбоя.

Это мы уже обсуждали в украинской теме. После монгольского нашествия юг Руси обезлюдел, народ во многом ушел на север, а население Владимирско-Суздальской земли увеличилось. Главное, что там была торговля и было чем прокормиться.

Эти выдумки Погодина про обезлюживание в топку.
З.ы.
Попробуйте следующее.
Примерно +/- в один период усилились следующие образования:
1. Великое княжество Литовское, Руское и Жемойтское
2. Московское Государство
3. Государство Османов
Что общего в политогенезе этих образований, и в чем отличие? Попробуйте найти общее и сформулировать правило политогенеза.

Tibaren писал(а):

Ivanich писал(а):Tibaren, огромная к Вам просьба.
Можете ли дать этимологию на виноградъ?

Mitus писал(а):

Ivanich писал(а):Можете ли дать этимологию на виноградъ?

- гроздь винных ягод. Гроздь - от кулак = грозия у греков.

Церковнославянизм. Предположительный общеславянский архетип - *vinogordъ, где вторая часть *gordъ - ПСл "огороженное место, ограждение"; выведение из "гроздь" весьма проблематично по фонетическим и морфонологическим причинам. Схожая форма в германских, наиболее вероятно, возникла независимо. К типологии ср., напр., баскское ardandegi (ardano "wine", degi "place, repository, enclosure"). Cм. Черных II, 152; Шапошников 1, 118; Гамкрелидзе-Иванов II, 648 cн. 2.
"Кулак" по-гречески γροθιά, где <θ> фонетически равна англ. <th> в "thank"; соответственно никакой связи со слав. гроздь нет.

Спасибо. Получается "винный огород" Сама ягода, скорее всего, имела другое название, но забылось.
Важно, что у германцев параллельно, а то норманисты со своими гардами такого городят, что ни в село, ни в город.

Слово виноград заимствовано, наверно, от болгар.

У нас есть слова вино, градина, виноградина и виноград.
У болгар есть слова вино, градина, виноградина и грозде (виноград).
У итальянцев есть vino, gradina, l'uva ( виноградины) и uva (виноград).
В латинском языке есть vinum, gradinka (градинка), uva (виноградинка), и uvas (виноград).

Karl писал(а):

Tibaren писал(а): По-чеченски гIоьрда.

Гурда?

Происхождение этого термина так и неясно?
https://forum.guns.ru/forummessage/79/1481257.html

Нет, не ясно. Тюркская версия явное фричество.