Лекции, конференции, семинары по СПИ

[Лемурий]

Ярославна собирается полететь на Каялу по Дунаю. Какие-то у нее странные представления о навигации.

Ярославна летит за живой водой к Дунаю, а за мёртвой к Каяле. Только омовение в двух водах раны лечит.

Соколова Л. В. Мотив живой и мертвой воды в «Слове о полку Игореве» // ТОДРЛ. 1993. Т. 48. С. 38—47.

Видимо подразумевается, что отвлеченные вторжением половцев, князья не оказывали помощи полоцкому княжеству. Но масштаб половецкого вторжения Автором сильно преувеличен: распространились по русской земле как выводок гепардов, стали собирать дань по белке со двора. Это монголы распространились по всей русской земле и обложили ее подворной данью. С приходом монголов по-настоящему начинается экспансия литовцев.

Полоцкие князья в походе Игоря не участвовали, не телевизор же они смотрели, чтобы «отвлекаться». Да и каким образом «болотом текущая» река может беспокоить Автора? Ответ в Гречнике, который после обмельчания притока З.Двины р.Торопа стал проходить через Полоцкое княжество, а не Торопецкое. Он же от Греков поднимался к Киеву через днепровские пороги Канева, где купцы выгружали товары и становились лёгкой добычей половцев. Это место у Канева нужно было защищать, чтобы купцы чувствовали себя в безопасности и серебро поступало бы через Переяславль на Русь. Только так можно связать Двину и Переяславль.

Гепардов (пандусов) на Руси распространял отец Игоря и Всеволода. “Гнездо» - это в XIIв семья человека, а не гепарда, ср. Всеволод Большое Гнездо.

Дань по белке с дыма из ПВЛ. Тюрки хазары такой данью обкладывали полян. Она и тогда была смехотворно мала, видимо из того же «вспоминания» речи первых усобиц. Как и придумка про мечи, что поляне на горе якобы ковали. Хазары мечами не пользовались, да и местная болотная руда хорошего метала не давала. Мечи были в почёте каролингские (=харалужные).

Экспансия литовцев началась и без монголов в конце XII в. См. ниже ссылку на Торопец, который «грозные полчане» ранее защищали от поганых, а теперь княжество ослабло. К тому же Вы забываете, что полоцких князей Автор призывает не встать на защиту, а сложить мечи вредоносные и склонить стяги.

Канев и Торопа в СПИ не упомянуты. Откуда они Вас появились не понятно.

Из контекста:

Канев

Торопец

[Mitus]

Не обязательно через глаголы-связки:

"завътра приступлю къ граду и възму городъ..."(Ипат.6631)

- обязательно. Перед Вами фраза из текста 15-го века где отброшено спряжение "быти" для БУД. времени. А так-то надо бы писать "заоутра боудоу приступлю", приступлю - перфектная форма глагола и перед Вами в итоге будущее сложное II-е. /

Словоформа: приступлю
Часть речи: глагол

- перфектная форма или причастие на л. Пример красивоПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ.

[Mitus]

Mitus писал(а):
Приведите тогда цитату где слово подаСть является глаголом наст. времени.


Аналог:

идемъ по тобѣ и с дѣтми (Ипат.6655)

-

т.е. одновременно и сейчас и продолжение в будущем времени.

- мы уже идём, а то что придём совсем не факт. Но пусть будет так как Вы считаете в отношении этой именно фразы. Разницу здесь уловить легко: "придемъ по тобh" - глагол совершенного вида, которым я заменил немного двусмысленное слово "идемъ" создает здесь только будущее время.

[Лемурий]

Настоящее-будущее: идём = уже начали движение и продолжают идти.

Так и «подасть» буйство хиновы уже начали показывать и покажут в скором будущем. Безусловно Автор в сентябре 1188 знал о буйстве хиновы в Сигтуне летом 1187, поэтому говорящие до побега Игоря летом 1185 года бояре употребляют глагол в настоящем-будущем времени.

[Mitus]

Настоящее-будущее: идём = уже начали движение и продолжают идти.

- идут и могут остановиться. А придут - это придут. Но я же написал, что будь по Вашему в этой фразе, а Вы дайте мне пример где подасть означает подаеть. Нет такого и быть не может.

глагол в настоящем-будущем времени.

- проще говоря, я с натягом могу признать что подаеть - это настоящее которое можно продолжить и в будущее, но "подаСть" в настоящее обратно не впихивается.

[Mitus]

Посмотрел я как у А. А. Зализняка и так же и у С. Л. Николаева, у них фраза одинаково переставлена: "Олегъ и Святославъ тьмою ся поволокоста и въ мори погрузиста и великое буиство подастА хинови". Здесь насчёт подаста я согласен, но у меня фраза не переставляется и не мнящиеся тут юные дети Олег со Святославом вдвоём подали тут великую смелость хинови. Как бы то ни было, но подастА у них это факт.

[corvin]

Да и каким образом «болотом текущая» река может беспокоить Автора? Ответ в Гречнике, который после обмельчания притока З.Двины р.Торопа стал проходить через Полоцкое княжество, а не Торопецкое.

Как показывает следующее предложение (Единъ же Изяславъ ..), речь идет о войне, а не об углублении фарватера Двины. Двина течет грязью, потому что воду в ней замутили поганые. Литовцы на Двине и есть та самая хинова, буйствовать которой позволило вторжение половцев.
Именно нашествие монголов позволило литовцам захватить и включить в ВКЛ половину Руси.

[Лемурий]

Взирая из XXIв на события XIVв может быть и ДА, но Автор XIIв об этом просто знать НЕ мог. А приток З. Двины р. Торопа, через которую ранее проходил торговый путь до Греков и вверх по Днепру к Переяславлю и Киеву, в конце XII века в буквальном смысле превратился в болото и Гречник стал проходить через «грозных полочан».


Побойнин 1902:7

[corvin]

Как показывает следующее предложение (Единъ же Изяславъ ..), речь идет о столкновениях с литовцами, а не о глубине реки. Тем более что названа Двина, а не Торопа.

[Лемурий]

Так р.Торопа - приток Двины и для жителей Торопца вода Двины к городу именно через русло этой реки. Если река обмельчала, то и вода Двины к ним болотом потекла. А сама З.Двина болотом никогда не была.

Литовский поход 1132 Изяслава Мстиславича упомянут как пример мужества. В каноне есть девять песен, последняя девятая Богородичная, а вот шестая всегда ИКОС, который начинается так:

Сам Един еси безсмертный... и далее молитва об усопших. А теперь сравните:

Единъ же Изяславъ, сынъ Васильковъ, позвони своими острыми мечи о шеломы литовскія, притрепа славу дѣду своему Всеславу, а самъ подъ чрълеными щиты на кровавѣ травѣ притрепанъ литовскыми мечи...

[Mitus]

“Гнездо» - это в XIIв семья человека, а не гепарда, ср. Всеволод Большое Гнездо.

- хорошее замечание, хотя это по сути омоним "И глагола ему Иисус: лисиця ложа имуть, и пътиця небесьскыя гнѣзда. Остр. ев., 63 (1056—1057 гг.). Сокол а не человек "Не даст гнезда своего в обиду". ... Но что же Вы тогда имели ввиду? Имеете понимание, что, если слово гнездо не относится к слову пардуже, то и исходную фразу СПИ "прострошася половци акы пардуже гнездо и въ морh погрузиста и великое буиство падаста хинови" НЕ НАДО БЫЛО ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ ? -

у меня фраза не переставляется и не мнящиеся тут юные дети Олег со Святославом вдвоём подали тут великую смелость хинови.

..... Или же у Вас главные слова

Гепардов (пандусов) на Руси распространял отец Игоря и Всеволода. “Гнездо» - это в XIIв семья человека

- тогда почему половцы прострошася акы гнездо Святослава Ольговича ?

[Лемурий]

Имеете понимание, что, если слово гнездо не относится к слову пардуже, то и исходную фразу СПИ "прострошася половци акы пардуже гнездо и въ морh погрузиста и великое буиство падаста хинови" НЕ НАДО БЫЛО ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ ?

Конечно? ЛИБО птичье гнездо, ЛИБО "семья человека", но не гепарда. И не надо было переделывать, не падаст<а>, а подасть в настоящем-будущем. Автор же из 1188 слова бояр из лета 1185 передаёт.

- тогда почему половцы прострошася акы гнездо Святослава Ольговича ?

"Расплодились тут" (иносказательно), уже чувствую как ругаться будут, но против факта никуда:

"Олегъ [Cын Святослава Ольговича] же ѣха напередъ къ Гюргеви [Юрию Долгорукому] и да е пардусъ.." (Ипат. 1147).
-------
"Да Святославъ [Ольгович] Ростиславу пардусъ и два коня борза..."(Ипат. 1160)

[Mitus]

И не надо было переделывать, не падаст<а>, а подасть

- я про Фому - Вы про Ерёму. Если не переделывать то "пардуже гнездо и в море погрузиста". Или таки переделываете? ... если "акы пардуже" это не половцы, то надо писать "пардуШе гнездо". И ещё: при сравнении половцев с пардусами слова пардуже гнездо у Вас писать нельзя, а для ольговичей почему же можно? Если понятие "пардуже гнездо" у Вас невозможно - тогда и к ольговичам оно неприменимо.

[Лемурий]

если "акы пардуже" это не половцы, то надо писать "пардуШе гнездо".

У Вас ответы заранее заготовлены? См. выше. Про половцев речь и НЕ идёт.

[Mitus]

У Вас ответы заранее заготовлены? См. выше. Про половцев речь и НЕ идёт.

- да не успел же я свой текст доработать а Вы уже ответили. Отвечайте снова

И ещё: при сравнении половцев с пардусами слова пардуже гнездо у Вас писать нельзя, а для ольговичей почему же можно? Если понятие "пардуже гнездо" у Вас невозможно - тогда и к ольговичам оно неприменимо.