Лекции, конференции, семинары по СПИ

[Mitus]

У Вас ответы заранее заготовлены?

- А КАК ЖЕ ИНАЧЕ ДИСКУССИЮ ВЕСТИ. Но я не знаю Ваших ответов и поэтому свои не могу заготовить по факту, но так получается когда ВЛАДЕЕШЬ ВОПРОСОМ.

[Лемурий]

- А КАК ЖЕ ИНАЧЕ ДИСКУССИЮ ВЕСТИ...

Это не похвала, а укор, что ответов не читаете. Учусь иронии у Автора СПИ.

[Лемурий]

Если понятие "пардуже гнездо" у Вас невозможно - тогда и к ольговичам оно неприменимо.

Не понял, почему "невозможно"? "Гнездо" семья конкретного человека, распространителя пардусов Святослава Ольговича в данном случае, но никак не целого народа.

Русское гнездо, варяжское гнездо, как и половецкое - оксюморон.

[Арсений]

В СПИ имеется ввиду "пардуже гнездо" -племена половцев. Среди половцев были индоевропейские племена, после 5 века н. э. перешедшие на тюркский язык. Это прежде всего печенеги, остатки которых слились с кипчаками. Были и союзные (неприсоединившиеся) к кипчакам аланы. У них тотемным животным являлся барс. На бунчуках и знаменах были вышиты изображения барса. Ни о каком "пардужем гнезде" Святослава речи быть не может. Позже с барсами сравнивали еще куман. У этих племен барсы до сих пор на знаменах.
Что касается кукушки (в данной теме), то год назад выясняли, что "зегзица" это чибис (кукушка над водной гладью не летает). Можно, наверно, писать "зегзица" (имея ввиду чибиса, но не кукушку).

«В.Ф.Ржига считали, что пардусы «Слова» — это барсы. В древнерусских апокрифических памятниках половцы (куманы) сравниваются с гепардами и отождествляются с ними: «куманинъ пардусъ есть, угринъ рысь есть…», «куманинъ пардусъ, българинъ быкъ, сръбинъ вълкъ» (см.: Перетц. С.263). « ( http://gepard.org/gepard_slovo.html )

[Лемурий]

Арсений, а кто этих пардусов на Руси распространял изначально? «Гнездо» помимо птичьего, в древнерусском это семья человека.

[Mitus]

то год назад выясняли, что "зегзица" это чибис (кукушка над водной гладью не летает)

- а где выясняли? и прям таки и выяснили? а чибис вот прям над водой и летает? он типа рыбой питается? а бебрян рукав есть у чибисихи? - ЕГО НЕТ. А как называли чибиса в др-рус. языке знаете? Пигалицей - маленькой галкой и птица это ЗНАЕМАЯ и в СПИ он тоже прописан, но в другом месте.

[Mitus]

Можно, наверно, писать "зегзица" (имея ввиду чибиса, но не кукушку).

- нельзя. ЕСЛИ НЕ ЗНАЕМ - ТО И НЕ ПИШЕМ. Лучше вообще ничего не писать, такое про зегзицу уже всё написано в самом СПИ.

[Mitus]

Ни о каком "пардужем гнезде" Святослава речи быть не может.

- конечно не может, гнездо это ольгово гнездо и оно ясно прописано в СПИ, а пардуже это половцы ибо так они и прописаны "куманинъ пардусъ есть". А у Лемурия невероятная натяжка. Если к пардусу понятие гнездо не применимо, то сочетание "пардуже гнездо" является нелепым и соединять два сравнения нельзя: Сталинские ястребы гнездяся в гнёздах.

[Лемурий]

«Невероятной натяжкой», так понимаю, Вы называете цитаты из летописи о распространителе пардусов? Это как раз то, что «топором не вырубить». Вы же сами пишите про «Ольгово гнездо», а это текст Автора. Как не странно, но обе части об одном и том же «гнезде».

[Mitus]

«Невероятной натяжкой», так понимаю, Вы называете цитаты из летописи о распространителе пардусов?

- Ваше толкование этих сообщений. А дарителей коней у Вас там конями нигде не называют? Просто интересно?

[Mitus]

Вы же сами пишите про «Ольгово гнездо», а это текст Автора. Как не странно, но обе части об одном и том же «гнезде».

- я от олгова гнезда и не отказываюсь. А сочетание пардуШе гнездо в СПИ не прописано. Должно бы быть пардуШе как указывает Потебня и я об этом уже писал. Вот Потебня нам мозги поправил что не было пардужего гнезда а я Вам его слова доношу. Вы же не внемлите о том что ГНЕЗДО ИГОРЯ В МОРЕ ПОГРУЗИСТА. Погрузиста это что? а Вам "учоным" лишь бы фразы в тексте переставлять. Писал уже Вам что не умеющие по др-рус. читать фразу переставили ! Типа самые тут умные, которые детей Игоря Олега и Святослава в море погрузили ... ха-ха-ха.

[Лемурий]

- Ваше толкование этих сообщений. А дарителей коней у Вас там конями нигде не называют? Просто интересно?

Mitus, это оттого что Вы человек неироничный и воспринимаете написанное как есть, так и Святослав у Вас «грозный», хотя Автор над ним явно иронизирует.

Климент был мастером экзегетических метафор. Струны - персты, гусли - мысли и т.д.

Не надо воспринимать красивое философское произведение как «песню про Крымского царя», исполняемую скоморохами.

[Арсений]

то год назад выясняли, что "зегзица" это чибис (кукушка над водной гладью не летает)

- а где выясняли? и прям таки и выяснили? а чибис вот прям над водой и летает? он типа рыбой питается? а бебрян рукав есть у чибисихи? - ЕГО НЕТ. А как называли чибиса в др-рус. языке знаете? Пигалицей - маленькой галкой и птица это ЗНАЕМАЯ и в СПИ он тоже прописан, но в другом месте.

Да в той же теме "Зегзица".

"Небольшая статья Геннадия Трускова может снять вопросы.

"Угощая из деревянного ковшика водой, хозяйка вчера жалобно вздохнула:
– Вечор зегичка плакала...
Оказывается, под Путивлем зегичкою зовут чибиса, украинскую чайку. В «Слове», помнится, сказано: “Полечу, рече, зегзицею по Дунаю...”, то есть речь идёт о полёте чайки над дунайскими волнами. Верно ли мы все переводим “зегзица” как “кукушка”? " (viewtopic.php?f=65&t=14391&start=180 )

[Арсений]

«Невероятной натяжкой», так понимаю, Вы называете цитаты из летописи о распространителе пардусов? Это как раз то, что «топором не вырубить». Вы же сами пишите про «Ольгово гнездо», а это текст Автора. Как не странно, но обе части об одном и том же «гнезде».

Династией пардусовой можно считать лишь владимирских князей, в том числе и Александра Невского, на щите которого был пардус (князь имел на это династическое право). Киевские князья таких прав не имели, хотя могли содержать и дарить пардусов.

«В этой связи встал вопрос и о том, какой же зверь изображен на осетинском гербе. Барс ли это, как указывается в геральдическом описании или же кавказский леопард, как утверждают исследователи природного мира Кавказа? Где же берет свое начало современный герб Осетии? Откуда происходит изображение этого грациозного хищника на фоне горного кряжа? Чтобы ответить на этот вопрос вернемся в далекое прошлое.
В основе национального герба рисунок, сделанный в 1735 году грузинским царевичем Вахушти Багратиони. В составленном им атласе «Карта Иберийского царства или всей Грузии» он изобразил шестнадцать гербов-знамен грузинских феодальных владений и царств, а также соседних с Грузией держав. Именно на ней мы впервые видим штандарт с фигурой идущего барса на фоне горной цепи. Над гербом надпись на грузинском «Овсэтиса» – «[знамя] Осетии». На других знаменах мы видим изображение оленя, свиньи, барана, медведя и даже козла. Но именно на гербе Осетии сочетание грациозности и мощи.
Хотя на Руси никогда не водились эти крупные кошки, на гербе одного из древнейших северо-западных городов, Пскова, изображен золотой барс в голубом поле, над ним – благословляющая десница. Многие исследователи отмечают, что династической эмблемой владимиро-суздальских князей являлась фигура барса, к их числу принадлежал Александр Невский, на щите которого также был изображен этот хищник. В конце XIV в. «на московских монетах часто чеканился барс – герб великих князей владимирских, для того, чтобы подчеркнуть преемственность власти», писал известный археолог Даниил Авдусин.
Если мы уверены, что геральдической эмблемой владимирских князей стал барс (а сомневаться в том нет оснований), и если мы полагаем, что эта эмблема была ими не присвоена, а получена в порядке правопреемства от союзной, единоверной державы, то нам остается поискать в числе православных государств XII в. такие, в чьей символике достоверно или с большой долей вероятности присутствовала фигура барса и чье положение союзника Руси подтверждают источники. Единственным кандидатом на эту роль представляется православная Алания… Появление барса в символике государей Владимиро-Суздальской Руси в немалой степени объясняется тем, что во второй половине XII в. были установлены тесные, близкородственные связи между владимирскими великими князьями и владетелями Алании, прямой наследницы скифо-сарматского мира».
Как известно, первой женой князя Всеволода Большое Гнездо была ясыня (аланка) Мария. Видимо, вместе с супругой Всеволод Юрьевич приобрел право владеть и аланской царской символикой – изображением барса. «А значит, обрели это право и их наследники, в числе которых – внук Александр Невский, утвердившийся в Новгороде и освободивший от немцев Псков», заключает А. Вершинский. Таким образом, можно утверждать, что этот зверь из семейства кошачьих, один из символов благородства и силы, уже в древности был связан с национальной аланской (осетинской) геральдической традицией.
Считается, что снежный барс никогда не обитал на Кавказе. Единственный хищный представитель семейства кошачьих из обитавших на Кавказе – кавказский леопард (Panthera pardus ciscaucasicus). Этот представитель является подвидом переднеазиатского леопарда, которого еще часто называют персидским, и отличается от него более бледной окраской с менее выраженной пестринкой. Действительно, если посмотреть на изображения кавказского леопарда и снежного барса, то сходство первого с рисунком В.Багратиони более явное.
Собственно говоря, жители Осетии не особенно и заморачивались научной классификацией. Они знали хищника по имени «фаранк», которого опасались и которого по этой причине успешно извели. Последний из известных фактов встречи зверя с человеком относится к 60-ым годам прошлого века. Тогда хищник напал на жителя селения Цнелис Знаурского района». (http://respublikarso.org/history/1111-n ... vekov.html )

[Mitus]

"Угощая из деревянного ковшика водой, хозяйка вчера жалобно вздохнула:
– Вечор зегичка плакала...
Оказывается, под Путивлем зегичкою зовут чибиса, украинскую чайку.

- а в Задонщине зогзица это кукушка. Ну и кто перевесит?