О прописи "тоже" во фразе "тоже звонъ слыша"

[краевед]

Акростих зазвучал не менее прекрасно!

О! ЛИХО ЛЕТА ЯРОСЛАВЛЯ, ОЛГА СВЯТЪСЛАВЛИЧЯ

- ещё 19-го декабря Вам писал что при Ярославе было тихо и спокойно. Теперь у Вас добавлен ещё и Олег Святославич. А что это за времена такие Ярослава и Олега Святославича? Олег Киевским князем не был. Повторяете ту же нелепицу что прописывают про рек Боян и Ходына?

А, что, разве речь могла идти только о князьях. сидящих на киевском столе? Игорь Северский тоже не был киевским князем, а его походу в основном и посвящено "Слово".
Именно не времена, а лета. Это могли быть как годы жизни князей, так и годы их борьбы за княжение. Естественно, борьба Ярослава за киевское княжение должна рассматриваться отдельно от событий олеговых распрей с наследниками Ярослава. Несомненно, Ярослав был высокограмотным и любителем книжности и науки. строил храмы. сражался с печенегами. Но все эти положительные характеристики мы получаем из русских источников. В ПВЛ Ярослав предстает пред нами словно агнец божий, прозорливый политик и дипломат. Но есть данные, что именно он приказал убить своего брата Бориса наемникам - варягам, стараясь расчистить себе путь к безраздельному княжению. Текст "Саги об Эйдмунде" говорит о том, что варяг Эймунд был нанят Ярославом (Ярислейфом) для убийства Бориса (Бурицлейфа) в 1017 г.. Не добро он поступил и с новгородцами. которые наказали варягов Ярослава за то. что те насиловали замужних женщин. Призвав к себе знатных новгородцев. участвовавших в нападении на варягов, побещав им прощение. обманул, жестоко с ними расправившись. Думаю, фраза "Слова": "рекоста бо братъ брату" относится скорее ко временам не столько Игоря, т.к. в "Слове" разговор двух братьев основан на взаимопонимании и любви друг к другу: "светлый ты Игорю оба есве Святъславличя", сколько временам борьбы братьев за киевское княжение. а это и есть "лета Ярославля". Борьба за русские земли и Киев среди родных братьев сменилась уже борьбой между братьями двоюродными.
Как мне представляется автором "Слова" "лета Ярослава" не исчерпываются только годами жизни Ярослава, а сюда следует отнести и годы жизни его наследников, с которыми пришлось сцепиться за землевладение и Олегу Святославичу, имевшему все права на вотчину, которому пришлось воевать с дядьями и двоюродными братьями. отвоевывая себе место под солнцем. Автор "Слова", выставляя Олега зачинщиком крамолы. тем не менее отмечает его рыцарский характер, который обретает честь в честном бою, а не действует изпо тишка: "а Владимиръ по вся утра уши закладаше въ Чернигове". Все как бы наоборот - засов ворот в проушины логичнее было бы закладать ночью. запирая ворота от татей. Но смысл в другом - Олег не нападал как тать ночью. Татями не были и его наследники, стараясь взять славу и честь в честном бою.

[Лемурий]

Олег не нападал как тать ночью. Татями не были и его наследники, стараясь взять славу и честь в честном бою.

Были вѣчи Трояни, минула лѣта Ярославля, были плъци Олговы, Ольга Святьславличя.
Тъй бо Олегъ мечемъ крамолу коваше и стрѣлы по земли сѣяше. Ступаетъ въ златъ стремень въ градѣ Тьмутороканѣ. То же звонъ слыша давный великый Ярославь, <а> сынъ Всеволожь Владиміръ по вся утра уши закладаше въ Черниговѣ.

Ставим «плюсы» и «минусы» не по собственному мнению, а по контексту Автора. Может для византийского «куръ Олексия» Комнина Олег Гореславич (!) - заметьте, даже в отчестве отношение к нему Автора - и положительный князь: Матарху, откуда поставляли нефть из Зихии для «греческого огня» Империи вернул, в крымский город Рось (Керчь) архонтессой свою жену посадил [Янин В. Л. Печати Феофано Музалон // Нумизматика и сфрагистика. Киев, 1965. Вып. 2. С. 76-90], а сам стал византийским наместником - «архонтом Матархи, Зихии и всей Хазарии»[ Соловьев А.В. "Восемь заметок к "Слову о полку Игореве" // ТОДРЛ, М., Л., 1964., Том XX., С.378 ], НО для Руси он отвоевал навсегда для Византии русский город Тмуторокань, поэтому Автор и иронизирует над Аника-воинами: «туга умь полонила - се бо два сокола слѣтѣста съ отня стола злата поискати града тьмутороканя, а любо испити шеломомь Дону= победить, либо поискать града тмутороканьего как ветер в поле.

[краевед]

Уважаемый Лемурий, образ Олега как зачинщика усобиц, конечно выглядит негативно, тем более, получившего прозвище Гориславич. Правда, есть и другое объяснение. где утверждается, что гориславичами называли на Руси людей, которых одолевали несчастья. Так прабабка Олега Рогнеда так же носила прозвище Гореслава. Возможно, оно закрепилось и за Олегом по наследству.
Образ Олега показывает нам. что он был прирожденным дипломатом. Ему удалось не только жениться на представительнице знатного византийского рода, но получить в управление Таматарху, став там наместником византийского императора. Само собой. он предъявил претензии и на вотчину в русских землях. Как третий сын великого киевского князя Святослава Ярославича, мог претендовать и на Киев, ограничившись Черниговом. незаконно отобранным у него дядьями, которые там посадили Владимира Мономаха. Олег был гордый, сильный и волевой человек, не простивший унижения. Когда в 1096 г.его призвали для совета в Киев, чтобы: "урядиться о земле русской пред епископами, игуменами, мужами отцов наших и людьми городскими", Олег гордо заявил: "не пойду на суд к епископам. игуменам да смердам", что очень разозлило Святополка и Владимира осадившись Стародуб. заставив Олега запросить мира. Здесь уже не Олег начал военные действия, а его противники.

[Олег Генкин]

Летят лебеди, вместе. Видео напоминает об одной из метафор СПИ.

[Олег Генкин]

что очень разозлило Святополка и Владимира осадившись Стародуб. заставив Олега запросить мира. Здесь уже не Олег начал военные действия, а его противники.

Ваше резюме событий, связанных с Гориславичем, считаю верным. Правда, ПВЛ писали под руководством Мономаха. Не очень понятно, как бы выглядела версия Ольговичей.

[Mitus]

ПОЛИТИКА ПОЛИТИКОЙ А БУКВЫ НАДО ПО ТЕКСТУ РАССТАВЛЯТЬ:

То же звонъ слыша давный великый Ярославь, <а> сынъ Всеволожь Владиміръ по вся утра уши закладаше въ Черниговѣ.

- надо так: слыша давныи великыи ярославь сынъ всеволожь а владимиръ. Звон слышал Всеволод Ярославич. ......

образ Олега как зачинщика усобиц, конечно выглядит негативно, тем более, получившего прозвище Гориславич.

- не надоело рыцаря упрёками хамить? Какой он Вам гориславич, если в СПИ прописано: тогда при Олеге гориславЛичи. Притяжательная Л ни о чём Вам не говорит?

Олег был гордый, сильный и волевой человек, не простивший унижения.

- вот это правильно, а то заладили чушь про гориславича.

Здесь уже не Олег начал военные действия, а его противники.

- а как эти тати убили две бригады приехавших на снем половцев, а потом требовали у Олега выдать сына хана Илтаря. Олег не выдал - тогда тати захватили Муром. И ТД. И ТП. Все походы Олега были справедливыми и это понятие о нечестном ущемлении феодальных лествичных прав вошло в историю под названием ОБИДА ОЛГОВА.

[Лемурий]

Летят лебеди, вместе. Видео напоминает об одной из метафор СПИ.

Имеете ввиду: "крычатъ тѣлѣгы полунощы, рци, лебеди роспущени"? Только правильно сравнивать с криком лебедя-кликуна, именно его крик напоминает напоминает скрип телеги.

P.S. [url=ссылка]здесь пишите ключевое слово без пробела со скобками[/url]

[Лемурий]

образ Олега как зачинщика усобиц, конечно выглядит негативно, тем более, получившего прозвище Гориславич. Правда, есть и другое объяснение. где утверждается, что гориславичами называли на Руси людей, которых одолевали несчастья. Так прабабка Олега Рогнеда так же носила прозвище Гореслава. Возможно, оно закрепилось и за Олегом по наследству.

Уважаемый краевед, никто род Олега Святославича, кроме Автора СПИ, от его славной горем прабабки Рогнеды не выводил. В этом отчестве отношение Автора к герою. Ведь он не от "гореть славой", а от "славный горем". "Кому Переславль, а мне Гореславль..." (ПДЗ).

Образ Олега показывает нам. что он был прирожденным дипломатом. Ему удалось не только жениться на представительнице знатного византийского рода, но получить в управление Таматарху, став там наместником византийского императора. Само собой. он предъявил претензии и на вотчину в русских землях. Как третий сын великого киевского князя Святослава Ярославича, мог претендовать и на Киев, ограничившись Черниговом. незаконно отобранным у него дядьями, которые там посадили Владимира Мономаха. Олег был гордый, сильный и волевой человек, не простивший унижения. Когда в 1096 г.его призвали для совета в Киев, чтобы: "урядиться о земле русской пред епископами, игуменами, мужами отцов наших и людьми городскими", Олег гордо заявил: "не пойду на суд к епископам. игуменам да смердам", что очень разозлило Святополка и Владимира осадившись Стародуб. заставив Олега запросить мира. Здесь уже не Олег начал военные действия, а его противники.

Образ Олега ГорЕславича - это образ Мальчиша-Плохиша из «Сказки о Военной тайне, о Мальчише-Кибальчише и его твёрдом слове» А.Гайдара. Он ПРЕДАТЕЛЬ, помогший Византии отвоевать Тмуторокань (Матарху) у Руси и сам ставший там византийским наместником, инициатор усобиц, приглашавший на Русь поганых:

"Сие-то гибельное обыкновение, в войнах междоусобных дружиться с иноплеменными хищниками и призывать их для ужасных злодейств в недра государства, всего более обесславило Князей Черниговских в нашей древней истории и было одною из причин народной любви к Мономаховым потомкам..." (Карамзин Н.М. История государства Российского. Том 3)

[Лемурий]

Звон слышал Всеволод Ярославич.

Да да, слышал "звон" да не знает где он. Тои же звонъ слыша давныи великыи Ярославь (подчеркните подлежащее и сказуемое).
Вот в помощь: "Ходи Володимеръ, сынъ Всеволожь, и Олегъ, сынъ СвятославЛь, ляхомъ в помочь на чехи..."(ПВЛ 1076)

Какой он Вам гориславич, если в СПИ прописано: тогда при Олеге гориславЛичи. Притяжательная Л ни о чём Вам не говорит?

А то, говорит, что ПДЗ невнимательно читали: ""Кому Переславль, а мне Гореславль". От Рогнеды славной горем род "мужской" вывел Автор.

[Олег Генкин]

Не открою Америки, сказав, что понимание метафор зависит от контекста (давнее наблюдение лингвистов). Как избежать "облачной" интерпретации, проекции собственного контекста на неясность?

Мой "рецепт" - как можно лучше изучить контекст автора, попытаться встать на ЕГО позицию.

Например, понятно, что метафорой "два-три дуба" в стихотворении "На дороге во Вщиж" Тютчев ни в коем случае не мог обозначить ничего относящегося к будущему. Если в старинном, летописном городе его посетило Вдохновение и он стал думать о корнях, то, вполне вероятно, он стал сравнивать себя с великими поэтами прошлого. С "У Лукоморья дуб могучий" и с "Надо мной склонялся и шумел". Думал о них как о "нас".

Для понимания СПИ необходимо широкое знание христианского и греческого контекста, на который опирался автор этого произведения. Поэтому так исключительно ценны те находки, которые - регулярно! - делает в этом плане лидер форума, обогащая всех нас.

Само собой разумеется, что нужно знание и остального контекста.

[Лемурий]

лучше изучить контекст автора, попытаться встать на ЕГО позицию...

Совершенно правильно, Олег! Сколько событий столько и взглядов, НО Автор СПИ был на стороне Мономашичей, от этого и надо исходить.

[Mitus]

Да да, слышал "звон" да не знает где он. Тои же звонъ слыша давныи великыи Ярославь (подчеркните подлежащее и сказуемое).

- ТО ЖЕ, а не тои же звон слыша ... Ярославь сынъ - Сравниваем:

Ходи Володимеръ, сынъ Всеволожь,

- ВсеволожЬ сынъ - ЯрославЬ сынъ и звон он точно слышал .................

""Кому Переславль, а мне Гореславль". От Рогнеды славной горем род "мужской" вывел Автор.

- и что с того, что от Рогнеды вывел Ярослав Владимирович мифический город ГОРЕСЛАВОВ, а ГориславЛичи то здесь при чём? Вы лишних ассоциаций не накидывайте, а читайте что прописано в СПИ: тогда при Ользе гориславЛичи. Л - притяжательный суффикс создающий прилагательное.

[Mitus]

Не открою Америки, сказав, что понимание метафор зависит от контекста (давнее наблюдение лингвистов)

- ясен пень что не откроете ... Не лингвиста это дело, чтобы метафоры объяснять. Лингвисты всё больше хренью занимаются как одно слово в другое фонетически исчередовать. Начните с того, что высказывание определяется правильным переводом всех входящих в него слов, но при омонимии мы значения слов выясняем лишь в составе высказывания и ЭТО ЕСТЬ ТУПИК. Тогда на помощь приходят исторические факты, которые мы выуживаем из летописей и так мы и понимаем контекст а из контекста определяем значение омонимов. ...

Мой "рецепт" - как можно лучше изучить контекст автора, попытаться встать на ЕГО позицию.

- засуньте свой рецепт себе в ...

Например, понятно, что метафорой "два-три дуба" в стихотворении "На дороге во Вщиж" Тютчев ни в коем случае не мог обозначить ничего относящегося к будущему. Если в старинном, летописном городе его посетило Вдохновение и он стал думать о корнях, то, вполне вероятно, он стал сравнивать себя с великими поэтами прошлого.

- Тютчев шёл и думал: я пушкин я пушкин : ха-ха - ни один уважающий себя ТВОРЕЦ никогда себя ни с кем не сравнивает. .....

Для понимания СПИ необходимо широкое знание христианского и греческого контекста, на который опирался автор этого произведения.

- ещё накатите нам цитаты Лихачёва о марксистско-ленинском подходе в науке.

Поэтому так исключительно ценны те находки, которые - регулярно! - делает в этом плане лидер форума, обогащая всех нас.

- ой, а где Вы так ... красиво обучились?

Само собой разумеется, что нужно знание и остального контекста.

- палата № 6 соскучилась уже.

[Mitus]

находки, которые - регулярно! - делает в этом плане лидер форума, обогащая всех нас.

-

Совершенно правильно, Олег!

- да уж ... дожились ...

[краевед]

что очень разозлило Святополка и Владимира осадившись Стародуб. заставив Олега запросить мира. Здесь уже не Олег начал военные действия, а его противники.

Ваше резюме событий, связанных с Гориславичем, считаю верным. Правда, ПВЛ писали под руководством Мономаха. Не очень понятно, как бы выглядела версия Ольговичей.

Уважаемый Олег, вполне возможно, что версия Ольговичей существовала. Возможно, в более поздних летописных редакциях, не дошедших до нас. например в Черниговском летописании. Трудно согласиться с мыслью, что Ольговичи не имели своего летописного свода. Но исходя из исторических источников, оказывается, что первым половцев привел в Русь вовсе не Олег, а Владимир Мономах: "Первым пригласил половцев в качестве союзников в междоусобной борьбе не Олег Святославичь (Гореславичь "СПИ"), а Владимир Мономах в 1077 г. Ольговичи в период между 1128 и 1161 г. приводили половцев на Русь 15 раз, тогда как один только Мономах ( на протяжении своей политической деятельности) - 19 раз". М.Ю.Брайчевский. Черниговский княжеский дом и автор "Слова..."// - Проблемы археологии южной Руси// Материалы историко-археологического семинара "Чернигов и его округа в IX - XIII вв., Чернигов 26 - 28 сентября 1988, Киев. Наукова думка, 1990 г.. С. 12
Совершенно прав и в другом Ю.М.Брайчевский, здесь же утверждая. что "Слово" принадлежит к жанру произведений о княжеских преступлениях.
Очень точно один из исследователей "Слова" заметил, что: "Слово" горьчайшая песня славянства из каждой строки которой брызжет кровь".