Книга Евгения Белякова "Два слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Книга Евгения Белякова "Два слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 13 фев 2019, 20:50

corvin писал(а):Когда и кем написано?
- правильный вопрос.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3341
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Книга Евгения Белякова "Два слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 13 фев 2019, 22:28

corvin писал(а):Когда и кем написано?

Только обрадовался вопросу, думал повод будет запрос отправить Лидии Викторовне, Сергею Львовичу и Александру Николаевичу, «а ларчик просто открывался»(с):

    “Житие Стефана Сурожского” — сочинение неизвестного византийского автора конца X в., имеющееся также в русском списке XV в...
    —-
    http://scibook.net/istoriya-rossii/jiti ... 61107.html
Напомню что писал Климент Смолятич: «А слышиш ты, ю у мене мужи, имже есмь самовидець, иже может единъ рещи алфу, не реку, на сто, или двѣстѣ, или триста, или 4-ста, а виту — також» (ПКС)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21351
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Книга Евгения Белякова "Два слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 13 фев 2019, 22:40

Лемурий писал(а): «а ларчик просто открывался»(с):
- перевод имени Сугдайя на имя Сурож в 15-м веке это называется ларчик не открылся, а захлопнулся. Сугдейский синаксарь 1318-го года. С. А. Иванов считает что ЦЖСтефана рукопись № 90 была выполнена в 14-м веке. Армянская версия скопирована в 1316-м - в ней Сугдая названа Сухта.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3341
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Книга Евгения Белякова "Два слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 13 фев 2019, 22:56

corvin писал(а):...имеет ли право народ сам выбирать себе митрополита. Спросите у любого попа и он Вам ответит - нет, основа власти митрополита церковная иерархия, а не мнение народа. Причина автокефалии церквей - желание светской власти иметь свою подконтрольную церковь.

Вы пытаетесь современные понятия перенести на правила XI-XIIвв:

Илариона Киевского выбрали епископы из русичей согласно Правилу святыхъ апостолъ 1-е;

Противники постановления Климента Смолятича - Нифонт Новнородский и Косьма Смоленский возражали против такого правила, ссылаясь на 28 правило Халкидонского собора.

Сейчас этот вопрос неактуальный, поскольку мы сами Московский Патриархат и судим с позиции сильного!
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21351
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Книга Евгения Белякова "Два слова о полку Игореве"

Сообщение corvin » 14 фев 2019, 20:08

А шестокрилци - это лишь метафора.

Метафора чего? Предположительно "все три Мстиславича" это сыновья князя Мстислава Храброго (ум.1180), местночтимого новгородского святого. Перечислю их:
Мстислав Удатный, князь торопецкий, принял перед смертью схиму;
Давыд Мстиславич, князь торопецкий - он нем мало что известно;
Владимир Мстиславич, князь псковский, тоже местночтимый святой.
Случайно ли названы они "нехуда гнезда шестикрыльцами"?
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Сурож

Сообщение Лемурий » 14 фев 2019, 20:56

Как видите, даже биография Мстиславичей «святая», так что метафора «Серафимы» уместна и при жизни.

Что касается Сурожи см. статью:

:arrow: Салмина М.А. Корсунь, Сурож и «Слово о полку Игореве»//ТОДРЛ т.55, с. 175-176

До того как Сугдейя была переименована в Сурож Чёрное море называлось Сурожским и под наименованием Сурож мог подразумеваться не топоним, а гидроним, например: Каспийское море = Каспий.
Как альтернативный вариант существовали в то время, помимо города в Крыму, 4(!) топонима Сураж см указ. статью.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21351
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Книга Евгения Белякова "Два слова о полку Игореве"

Сообщение corvin » 14 фев 2019, 21:09

Да биография Мстиславичей «святая», говорится это с иронией или без неважно. Только видится она такой если смотреть на нее из середины 13-го века как минимум.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Книга Евгения Белякова "Два слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 14 фев 2019, 22:32

А что Вы им можете предъявить? Ничего!
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21351
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Книга Евгения Белякова "Два слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 15 фев 2019, 09:02

Лемурий писал(а)::arrow: Салмина М.А. Корсунь, Сурож и «Слово о полку Игореве»//ТОДРЛ т.55, с. 175-176
- Салмина показала лишь то, что в 1319-м году, если запись в летопись именно тогда и была впервые сделана, русские называли Азовское море Суражским.
Лемурий писал(а):До того как Сугдейя была переименована в Сурож Чёрное море называлось Сурожским
- С чего взяли что Сугдайя была переименована в Сураж, если она переименована татарами в Судак? Тогда видим новую версию
Лемурий писал(а):под наименованием Сурож мог подразумеваться не топоним, а гидроним, например: Каспийское море = Каспий.
- хорошая версия, которую, между тем, надо бы обосновать. Сугдая - Судак отдельно и на Азовском море не стоит, а имя Суражское море откуда?
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3341
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Книга Евгения Белякова "Два слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 16 фев 2019, 11:32

corvin писал(а):Предположительно "все три Мстиславича" это сыновья князя Мстислава Храброго (ум.1180),
- то есть родные племянники Рюрика Ростиславича. Почему же у них сулицы ляцкiи или там ляцкыи ? Агнешка-то Болеславовна была мамой у Романа Мстиславича и его брата Всеволода на Волыни.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3341
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Книга Евгения Белякова "Два слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 16 фев 2019, 15:00

Замечу, в одном месте сулицы ляцкiе, а в другом шеломы латинян (=католиков) и здесь противопоставление Мстиславичей, приглашающих на Русь себе в помощь христиан и Ольговичей, берущих себе в «толкованы» поганых!
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21351
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Книга Евгения Белякова "Два слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 16 фев 2019, 17:33

Лемурий писал(а): а в другом шеломы латинян (=католиков)
- у шестокрыльцев златии шеломи = черниговского типа.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3341
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Книга Евгения Белякова "Два слова о полку Игореве"

Сообщение краевед » 20 фев 2019, 00:10

Mitus писал(а):
corvin писал(а):Предположительно "все три Мстиславича" это сыновья князя Мстислава Храброго (ум.1180),
- то есть родные племянники Рюрика Ростиславича. Почему же у них сулицы ляцкiи или там ляцкыи ? Агнешка-то Болеславовна была мамой у Романа Мстиславича и его брата Всеволода на Волыни.


Интересная мысль о польских корнях Романа Мстиславича, погибшего от рук тех же поляков. в 1205 г. И сулицы у него были ляцкии и щиты, а это его не спасло от смерти от польского меча. Но такое толкование справедливо только после смерти Романа Мстиславича. а это 1205 г.
Я не приверженец мысли, что автор не оставил о себе никаких намеков, ни о своем имени, ни о своем происхождении, ни о своем месте жительства и соответственно месте написания произведения. Интересная разбивка текста получается: "С улицы ляцкыи...". Хорошо известно, что одни из ворот древнего Киева носили название Лядские или Ляцкие. т.е. польские. И это могло быть связано не с их западным расположением, а с кварталом, который занимали жители Киева польского происхождения. Вполне возможно,что была и улица ляцкая. на которой мог обитать и автор "Слова" поляк по происхождению.
краевед
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 23:01

Re: Книга Евгения Белякова "Два слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 20 фев 2019, 08:45

краевед писал(а):одни из ворот древнего Киева носили название Лядские или Ляцкие. т.е. польские.
- только Лядьскы ворота. Слово ляцкiи в Печатном СПИ или ляцкыи в Е-списке СПИ нелепо ибо оно ед. числа и муж. рода.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3341
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Книга Евгения Белякова "Два слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 20 фев 2019, 10:41

краевед писал(а):Интересная мысль о польских корнях Романа Мстиславича, погибшего от рук тех же поляков. в 1205 г. И сулицы у него были ляцкии и щиты, а это его не спасло от смерти от польского меча. Но такое толкование справедливо только после смерти Романа Мстиславича. а это 1205 г.

Уважаемый краевед, смотрите контекст внимательно: сулицы и щиты Игвара, Всеволода и трёх Мстиславичей, а у Романа и Мстислава паворозы (шнурки для крепления оружия к руке) к латинским шеломам (=полкам католиков). Роман Мстиславич, будучи новгородским (1168-1170) и волынским (1170-1188) князем он пользовался ляцкими полками своей родни по материнской линии для войны с языческими соседями литовскими племенами и хиновой (=карелами). Нет никакого упоминания его польских походов и смерти на чужбине, как нет и его знаменитого Галицкого правления и эпизода об отказе от католичества.

Изображение
Н.В. Неврев "Роман Галицкий принимает послов папы Иннокентия III", 1875

Все события, связанные с ним ни месяцем не переходят за сентябрь 1188 года.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21351
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1