Книга Евгения Белякова "Два слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Книга Евгения Белякова "Два слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 26 фев 2019, 20:56

corvin писал(а):Ужанков резонно замечает, что нижняя временная граница создания СПИ определяется временем событий о которых Автор знает. Замечание "не худа гнезда шестикрыльцы" показывает, что Автор знает историю семьи Мстислава Ростиславича Храброго, которая простирается в 13-ый век.

Каких событий он не знает? Только тех, что были после сентября 1188 года. Сегодня перечитывал доводы А.Н. где он ссылается на Горского и Демкову, мол раз в конце «слава» Святославу не поётся значит он умер. Да не умер он в это время. «Злато слово» изроняет. Всеволода Большое Гнездо приглашают его заместить при жизни. Ольговичи ему не пособляют, а зачем он тогда такой нужен? Ведь «сокол в мытях» (молодой сокол после линьки) не даст гнезда в обиду, как этот в серебряной седине. Укор киевскому князю актуален ТОЛЬКО при его жизни. Больше никаких рамок позже 1188 НЕТ. Дон «кропил» вёслами Всеволод Большое Гнездо и в 1183. Назовите хоть одно событие, которое не мог знать Автор 25.09.1188!

P.S. После смерти «шестокрыльцами» стать невозможно, это высшая иерархия охранителей Престола Господня, метафора панегирическая и о живых Мстиславичах, естественно.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21342
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Книга Евгения Белякова "Два слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 26 фев 2019, 21:55

corvin писал(а):Замечание "не худа гнезда шестикрыльцы" показывает, что Автор знает историю семьи Мстислава Ростиславича Храброго, которая простирается в 13-ый век.
- раньше Вы писали, что "не худа гнезда шестокрильци" это дескать ирония такая. Так и понимаю, что сегодня Вы пишите о его сыне Мстиславе Удатном, который храбро рубил и топил русские челны на Днепре спасаясь с Калки от Субедея, Джебе и бродников ? Сильно !
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3331
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Книга Евгения Белякова "Два слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 26 фев 2019, 22:03

Лемурий писал(а):Каких событий он не знает?
- Corvin, напротив пишет, что он лишка знает.
Лемурий писал(а):Назовите хоть одно событие, которое не мог знать Автор 25.09.1188!
- не мог знать что у Романа с Рюриком размолвка из-за дележа городов по Ръси произойдёт. Не мог знать что в 1197 году Роман разбил ятвягов, не мог знать, что Роман хорошо побъёт половцев в 1202 году.
Последний раз редактировалось Mitus 26 фев 2019, 22:20, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3331
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Книга Евгения Белякова "Два слова о полку Игореве"

Сообщение corvin » 26 фев 2019, 22:09

Да, ирония. А почему нет? Двое из этой семьи причислены к лику святых, один принял схиму. Этакое семейство ангелочков. И кроме того, серафимы не тоже что архангелы, которых изображают с мечем в руке.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Книга Евгения Белякова "Два слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 26 фев 2019, 22:26

corvin писал(а):Да, ирония. А почему нет?
- да я-то не против.
corvin писал(а):Двое из этой семьи причислены к лику святых
- мне Владимир Мстиславич Псковский тоже нравится. Даниил Заточник даже называет его царём.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3331
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Книга Евгения Белякова "Два слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 26 фев 2019, 23:45

Mitus писал(а):- не мог знать что у Романа с Рюриком размолвка из-за дележа городов по Ръси произойдёт.

То есть теперь Вы «не худа гнезда шестокрыльцев» этим уже не попрекаете? Теперь смоленские господины «плохие». По Роси и Суле Игорь с Владимиром Переяславским за авангард пересорились кому первому расхищать ортьмы и узорочье различные.

Mitus писал(а):Не мог знать что в 1197 году Роман разбил ятвягов...

Разве ятвягов новгородский и волынский князь до 1188 не сдерживал полком отца, состоящем из ляхов, угров, моравов и чехов?

Mitus писал(а):...не мог знать, что Роман хорошо побъёт половцев в 1202 году.

К 09.1188 с половцами воевал Мстислав Романович, который в этом же воззвании упомянут, там почти везде двойственное число.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21342
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Книга Евгения Белякова "Два слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 26 фев 2019, 23:53

corvin писал(а):Двое из этой семьи причислены к лику святых, один принял схиму. Этакое семейство ангелочков. И кроме того, серафимы не тоже что архангелы, которых изображают с мечем в руке.

Чтобы наглядно было:

Изображение

Вокруг Престола - шестокрыльцы Серафимы;
ниже Архангелы и Ангелы с мечами - небесное воинство;
ниже причисленные к лику святых.

ни один из этих кругов с верхним не пересекается и один в другой не переходит.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21342
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Книга Евгения Белякова "Два слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 27 фев 2019, 00:18

Mitus писал(а):- мне Владимир Мстиславич Псковский тоже нравится. Даниил Заточник даже называет его царём.

С чего это Мачешич Псковским стал? Отец новгородского (Лаче озеро именно там) князя Ярослава Владимировича был
князь Дорогобужский (1152—1154, 1170—1171), князь Владимиро-Волынский (1154—1157), князь Слуцкий (1162), князь Трипольский (1162—1168), великий князь Киевский (1171).

А «царём» называли только тех, кто не только в мирских, но и в церковных делах главенствует, митрополита назначает. Так вот Мачешич «замещал» Изяслава Мстиславича в Киеве в 1147, а Изяслава как раз «царём» за инициативу избрания митрополита и называли.

    И плакася по немъ [Изяславу Мстиславичу] вся Руская земля и вси Чернии Клобуци и яко по цари и господине своемъ.." (Ипат. 1154)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21342
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Книга Евгения Белякова "Два слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 27 фев 2019, 10:00

Лемурий писал(а):С чего это Мачешич Псковским стал?
- с чего это Вы взяли что Владимир Мстиславич, о котором Corvin как об одном из 3-х мстиславичей пишет, брат Мстислава Удатного оказался вдруг мачешич ?
Лемурий писал(а):Отец новгородского (Лаче озеро именно там) князя Ярослава Владимировича
- Ярослав Владимирович у меня тоже есть и это тоже князь псковский и племянник Мстислава Удатного, если что. ....
Лемурий писал(а):И плакася по немъ [Изяславу Мстиславичу] вся Руская земля и вси Чернии Клобуци и яко по цари и господине своемъ.." (Ипат. 1154)
- по Изяславу плакались а не по Владимиру Мачешичу, а по Владимиру Мстиславичу Псковскому плакались по-настоящему. Потому и причислен ....
Лемурий писал(а):Так вот Мачешич «замещал» Изяслава Мстиславича в Киеве в 1147
- ну надо же и поэтому Данил Заточник его царём назвал? Обратите внимание, что Даниилу Заточнику Ваш Киев как пятое колесо в телеге.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3331
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Книга Евгения Белякова "Два слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 27 фев 2019, 11:18

Я имел ввиду отца адресата Даниила Заточника, которого тот «великим царём» назвал, иронично, конечно.

Mitus писал(а):- и поэтому Даниил Заточник его царём назвал? Обратите внимание, что Даниилу Заточнику Ваш Киев как пятое колесо в телеге.

Конечно ПОЭТОМУ, ведь Мачешич никогда не инициировал постановление митрополита, только место "царёво" несколько дней занимал.

А про Киев Вы, конечно, не правы.Читайте текст:

    "3 добрымъ бо думцею думая, князь высока стола добудеть, а с лихимъ думцею думая — меншего лишенъ будеть..."(СДЗ)
Климент Смолятич был "думцем" и при Изяславе Мстиславиче и при его сыне Мстиславе Изяславиче, ОБА добились "высока стола" Киева.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21342
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Книга Евгения Белякова "Два слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 28 фев 2019, 13:36

краевед писал(а): имя писавшего, получаемое перестановкой букв: "по Рускои земли что ми ШУ МИТь что МИ звенить давеча рано предъ зорями" - "МИТУШ".
- тепло. Знаете же с кем ходил Митус? сначала с погибшими олговичами сынами Игоря и пел им "Слово о полку", а потом с олговичем Ростиславом Михайловичем. По мне так Данил Романович его не казнил, нелепо это для князя, а изгнал, и перебрался наш Митус вместе со словом об ольговичах во Псков, где его текст и зацитировал Домид.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3331
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Книга Евгения Белякова "Два слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 28 фев 2019, 22:01

Что-то «странно» что псковчанин всё больше о Торопце, да о «серебряных струях» Переяславля беспокоится, что идут через Зарубский брод, кстати, жители Заруба и воочию наблюдали на каких иноходцах Святополк Ярославич тело своего тестя (=отца) Тугоркана в направлении Софии Киевской лелеял. А предки Домида что могли из СПИ видеть? Разве что как Всеслав Полоцкий перси Пскова «мял». Где это в контексте СПИ?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21342
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Книга Евгения Белякова "Два слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 01 мар 2019, 13:02

Лемурий писал(а):Что-то «странно» что псковчанин
- не псковчанин а галичанин. Митус галичанин и сторонник сыновей Игоря отказавшийся петь Даниилу, то есть местный, ибо после гибели сыновей Игоря никуда же не уехал, а тут и жил. О серебряных струях Сулы и о Полоцке переживает полоцкая Васильковна. .....
Лемурий писал(а):воочию наблюдали на каких иноходцах Святополк Ярославич тело своего тестя (=отца) Тугоркана в направлении Софии Киевской лелеял.
лелеял труп? мёртвых на иноходцах не возят. Лошади не любят мертвяков. ........
Лемурий писал(а): А предки Домида что могли из СПИ видеть?
- при чём тут предки Домида и их видения? СПИ было во Пскове и Домид его видел и даже зацитировал.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3331
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Книга Евгения Белякова "Два слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 01 мар 2019, 14:02

Mitus писал(а):- не псковчанин а галичанин. Митус галичанин и сторонник сыновей Игоря отказавшийся петь Даниилу, то есть местный, ибо после гибели сыновей Игоря никуда же не уехал, а тут и жил.

Понятно, то что вчера писали уже забыли.
Mitus писал(а):По мне так Данил Романович его не казнил, нелепо это для князя, а изгнал, и перебрался наш Митус вместе со словом об Ольговичах во Псков, где его текст и зацитировал Домид.

Mitus писал(а):О серебряных струях Сулы и о Полоцке переживает полоцкая Васильковна.

Сула-то ей каким боком? А о "славе" Полоцка её прадед "лютый зверь", действующий на последнем (седьмом, апокалипсическом) тысячелетии, позаботился.
Как в контексте написано:

Двина болотомъ течетъ онымъ грознымъ полочаномъ подъ кликомъ поганыхъ

Изображение
Побойнин (1904:7)

а ведь ранее через Торопец проходил торговый путь Гречник (Побойнин 1904:4-8), который от Царьграда через Канев и Заруб к Киеву по Днепру поднимался.

Двина болотомъ течетъ онымъ грознымъ полочаномъ подъ кликомъ поганыхъ

Изображение
Побойнин Иван И. Торопецкая старина. Исторические очерки города Торопца с древнейших времен до конца XVII века., М.,1902, С.4

Т.е. некогда "грозным", а теперь поганых толпами к Торопцу пропускают. Автор смотрит на полочан со стороны Торопца, а не изнутри полоцкого княжества.

Mitus писал(а):- лелеял труп? мёртвых на иноходцах не возят. Лошади не любят мертвяков...

Правда? Видимо, угорские иноходцы не из пугливых были:

Изображение

    "феодул же игумен Святое Богородици Володимерьское со крилошаны... и вземше тело его, в 5 день в четверг, привезше его к Володимирю с честью...". (Радз. 1174)

Mitus писал(а):- при чём тут предки Домида и их видения? СПИ было во Пскове и Домид его видел и даже зацитировал.

В любом случае Автор бы проговорился и забота о своём городе была бы в контексте, как тут.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21342
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Книга Евгения Белякова "Два слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 01 мар 2019, 14:36

Лемурий писал(а):Понятно, то что вчера писали уже забыли.
- я-то не забыл, но уже и сомневаюсь в том, а внимательны ли Вы? Данил его не казнил и перебрался Митус в Псков. Митус галичанин переехал в Псков а я в Шую. .......
Лемурий писал(а):Сула-то ей каким боком?
- так там в аккурат до смерти Святослава Всеволодича сынок её князь ГЛЕБ княжил, а мечтали они об этом ещё раньше. Каждый мощный князь старался усадить своих детей в Переяславль. Святослав СМОГ!
Последний раз редактировалось Mitus 01 мар 2019, 15:24, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3331
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mitus и гости: 2