Книга Евгения Белякова "Два слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Книга Евгения Белякова "Два слова о полку Игореве"

Сообщение corvin » 07 фев 2019, 21:20

Святослав намекает, что князья-ангелочки как-бы еще не совсем князья, неподтвержденные, выражаясь спортивной терминологией, и в их интересах поучаствовать в защите русской земли, приобретая славу.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Книга Евгения Белякова "Два слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 08 фев 2019, 07:57

Серафимы, corvin, спортивной терминологией чемпионы мира, это высшая иерархия ангелов, именно им поручно охрана Престола Господня. А Ольговичи только собираются поискать честь, славу, да и град, который их крамольный дед - архонт Матархи - отвоевал у Руси для Византии. В спортивной терминологии это школьники, мечтающие о спортивных разрядах.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21098
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Книга Евгения Белякова "Два слова о полку Игореве"

Сообщение corvin » 08 фев 2019, 15:12

Спортсмен, набравший мастерские балы, еще не мастер, пока не выступит успешно в мастерском турнире. История знает много примеров, когда получившие непобедно власть затевали ненужные войны только для того, чтобы найти славу. В СПИ Святослав говорит, что случай приобрести необходимую славу самый подходящий.

Непонятно какой престол по-вашему охраняют ангелочки.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Книга Евгения Белякова "Два слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 08 фев 2019, 17:22

corvin писал(а):В СПИ Святослав говорит, что случай приобрести необходимую славу самый подходящий...

"Злато слово" Святослав изроняет маркерами 1-го л.:

    Се ли створисте моей сребреней сѣдинѣ! А уже не вижду власти сильнаго, и богатаго, и многовои брата моего Ярослава... Нъ се зло – княже ми непособіе, наниче ся годины обратиша.
А уже Автор СПИ обращается к "Мстиславову племени":

    Великий княже Всеволоде! Не мыслію ти прелетѣти издалеча, отня злата стола [=Киев] поблюсти?

    Ты, буй Рюриче, и Давыде!... Вступита, господина(2), въ злата стремень за обиду сего времени, за землю Русскую, за раны Игоревы, буего Святславлича!

    Галичкы Осмомыслѣ Ярославе! Высоко сѣдиши на своемъ златокованнѣмъ столѣ ... Стрѣляй, господине, Кончака, поганого кощея, за землю Рускую, за раны Игоревы, буего Святславлича!

    А ты, буй Романе, и Мстиславе! Храбрая мысль носитъ васъ (2) умъ на дѣло. Высоко плаваеши на дѣло въ буести, яко соколъ на вѣтрехъ ширяяся...

    Инъгварь и Всеволодъ, и вси три Мстиславичи, не худа гнѣзда шестокрилци! ...

Разве 3 "господина" могло быть у киевского князя? НЕТ.

Разве мог он призывать своего соперника поблюсти Киев, называя его ВЕЛИКИМ князем? НЕТ.

Хоть где-нибудь в призывах есть маркеры 1-го лица как в "злато слове"? НЕТ.

А шестокрилци - это лишь метафора. Охраняют они ляцкими сулицами и щитами, как и Роман Мстиславич (сын ляцкой княжны Агнессы) латинскими шеломами (= полками католиков поляков), землю христианскую от поганых.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21098
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Книга Евгения Белякова "Два слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 08 фев 2019, 18:08

Лемурий писал(а):"Злато слово" Святослав изроняет маркерами 1-го л.:
- утрясите заодно и эту проблему о которой по ссылке Вами прописано: "Далее идёт реплика самого Автор СПИ, обращенная к братии, не к двум братьям (дв. ч.), а собир. ◊ Братіе — зват. пад. ед. ч. как и в начале произведения. В самой фразе намёк на замену старого неспособного к обороне своего "гнезда" князя молодым, посему весьма сомнительно вкладывать эти строки в уста самого Святослава:
А чи диво ся, братіе, стару помолодити?
Коли соколъ въ мытехъ бываетъ, высоко птицъ възбиваетъ, не дастъ гнезда своего въ обиду." Выделю главное ещё раз:
"ВЕСЬМА СОМНИТЕЛЬНО ВКЛАДЫВАТЬ ЭТИ СТРОКИ В УСТА САМОГО СВЯТОСЛАВА" - а Вы и не вкладывайте! Если уж маркерами 1-го лица обрезали,
Лемурий писал(а):Хоть где-нибудь в призывах есть маркеры 1-го лица как в "злато слове"? НЕТ.
то здесь тем более режьте. ...........
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3218
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Книга Евгения Белякова "Два слова о полку Игореве"

Сообщение corvin » 09 фев 2019, 15:48

Где заканчивается золотое слово Святослава - вопрос дискуссионный. Но это не отменяет вопроса почему Мстиславичи названы расхитителями и ангелочками.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Книга Евгения Белякова "Два слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 09 фев 2019, 17:56

Нет никакой дискуссии, где маркеры 1-го лица заканчиваются, там и «злато слово» закончилось. Обращение «великий князь», «господина»(2) уже от имени Автора.

Про Мстиславичей говориться что они НЕ победными жребиями власть расхищают, т.е. кто-то другой расхищает, а они НЕ такие.

Да и странно было бы «ругать» князей, если просишь у них помощи.

А вот от Святослава и полоцких родственников его жены Автору точно ничего не надо. К ним отдельное обращение - не мешать, когдат не худа гнезда Серафимы землю Русскую охранять пойдут.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21098
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Книга Евгения Белякова "Два слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 09 фев 2019, 20:38

Лемурий писал(а):
А вот от Святослава и полоцких родственников его жены Автору точно ничего не надо. К ним отдельное обращение - не мешать, когдат не худа гнезда Серафимы землю Русскую охранять пойдут.


У Смолятича в 85 году нет никакого авторитета и он точно никому не нужен(о нём забыли).
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1358
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Книга Евгения Белякова "Два слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 09 фев 2019, 20:53

И у Илариона Киевского, и у Кирилла Туровского что в 1185-м, что 2019 авторитета меньше не стало, а уж у того кто «бысть книжникъ и философь такъ якоже в Рускои земли не бяшеть» - ТЕМ БОЛЕЕ!
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21098
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Книга Евгения Белякова "Два слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 09 фев 2019, 21:06

А не ставьте эти имена в один ряд.
Первые два имени-Православные авторитеты,
а Смолятич раскольник и предан анафеме.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1358
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Авторская реплика в «злато слове»

Сообщение Лемурий » 09 фев 2019, 21:16

По поводу авторской реплики в «злате слове». Вот как князь обращается к двум князьям:

    «А съ мужьми своими сгадавъ, попина своего посла къ Давыдчема(2). Рекъ има(2): «Брата(2) моя(2), се еста землю мою повоевали, и стада моя и брата моего заяли, жита пожьгли, и всю жизнь погубила еста...»(Ипат.1146)
Не исключено, что под «посыльным» имеется ввиду сам Климент Смолятич, ставший митрополитом годом позже, ведь это Изяслав Мстиславич посылал к двум братьям Давыдовичам «попина своего».

А теперь сравните как князь Святослав обращается к двум братьям Святославичам:

    О, моя сыновчя(2), Игорю и Всеволоде! Рано еста начала Половецкую землю мечи цвѣлити, а себѣ славы искати. Нъ нечестно одолѣсте, нечестно бо кровь поганую проліясте.
    Ваю(2) храбрая сердца(2) въ жестоцемъ харалузѣ скована, а въ буести закалена...

    (А чи диво ся, братіе, стару помолодити?
    Коли соколъ въ мытехъ бываетъ, высоко птицъ възбиваетъ, не дастъ гнезда своего въ обиду).
Братie - зват. пад., ед.ч. - обращение к читателям, как в первой строке, т.е. именно здесь (в скобках) речь Автора, а не Святослава.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21098
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Книга Евгения Белякова "Два слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 09 фев 2019, 21:19

userdez писал(а):А не ставьте эти имена в один ряд.
Первые два имени-Православные авторитеты, а Смолятич раскольник и предан анафеме.

Я и не ставлю, Смолятич их превзошёл и летопись именно это подтверждает!
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21098
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Книга Евгения Белякова "Два слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 09 фев 2019, 21:36

Лемурий писал(а): летопись именно это подтверждает!

Жду цитат из летописи.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1358
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Книга Евгения Белякова "Два слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 10 фев 2019, 00:05

    «В лето 6655 (1147) постави Изяславъ митрополитомъ Клима Смолятича выведъ изъ Заруба бе бо черноризечь скимникъ и бысть книжникъ и философь якоже в Рускои земли не бяшеть... " ..» (Ипат.1147)
И Иларион Киевский и Кирилл Туровский к этому моменту свои труды уже создали, НО Климента выделили особо!

    «Поставиша себе митрополита Киеву и всей Руси инока Клименьта, Смолнянина, выведше его изъ молчялныа келии его. Бе бо сей по премногу [любя] безмлъвие, и удоляяся отъ всехъ, и прилежа молитве и прочитанию божественыхъ писаний, и бе скимникъ, и зело книженъ, и учителенъ, и философъ велий, и много писаниа написавъ предаде …» (Никон. 1147)
Это на случай, если кто-то решит, что кроме ПКС он ничего не оставил.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21098
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Книга Евгения Белякова "Два слова о полку Игореве"

Сообщение corvin » 10 фев 2019, 00:12

Нет никакой дискуссии, где маркеры 1-го лица заканчиваются, там и «злато слово» закончилось. Обращение «великий князь», «господина»(2) уже от имени Автора.

Дело в том, что у Вас прямая речь Святослава якобы прерывается речью Автора.
Про Мстиславичей говориться что они НЕ победными жребиями власть расхищают, т.е. кто-то другой расхищает, а они НЕ такие.

В современном русском фраза может быть понята только как - не победными жребиями, а как-то иначе расхитили. Не знаю, может быть в старину это понимали иначе.

Не понятно за что Мстиславичи получили эпитет "ангелочки".
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron