А. А. Зимин и Д. С. Лихачев

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: А. А. Зимин и Д. С. Лихачев

Сообщение Mitus » 31 мар 2019, 12:24

Лемурий писал(а):Так понимаю, Лосев считает в этом отрывке подлежащим забралЫ
- правильно считаете. Сами и написали
Лемурий писал(а):Светало. Где подлежащее?
- светало и есть подлежащее: светало городам забралами. А у нас по факту уныли городам забралы = забралА, то есть подлежащее "забралА" и Ваш неутешительный вывод
Лемурий писал(а):Тут 100% описка Автора или переписчика.
- если это описка Автора то писал он свой текст не в 12-м веке, а в 15-м. Если бы в тексте 12-го века было написано "забралА", то никто бы править не стал.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: А. А. Зимин и Д. С. Лихачев

Сообщение Лемурий » 02 апр 2019, 14:16

corvin писал(а):В предложении "Уныша бо градомъ забралы" где подлежащее?

Сергей Львович ответил:

Сергей Николаев писал(а):....растяше церковнославянская, ростяше древнерусская форма. Поскольку во всех случаях, когда исправление в Слове "напрашивается", предпочтительной оказывается др.-русская форма, я и здесь ее реконструирую. Замена ро-/ло- на ра-/ла-, полногласия на неполногласия - орфографическая норма книжного русского языка XV-XVI вв., эпохи "второго южнославянского влияния" (подробно см. Википедию - эта статья в ней более или менее грамотная)
——
градомъ - дательный принадлежности. Забрала градомъ = забрала град(ов)ъ = городские забрала

Мастер-класс! А мы тут «бишася день, бишася другый, третьяго дни къ полуднію падоша...».

Книжник писал. Формы использует старославянские, а не разговорные.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: А. А. Зимин и Д. С. Лихачев

Сообщение corvin » 02 апр 2019, 17:28

Да, книжник писал. Брал старые книги и с них старый язык и списывал.

Подлежащее "забралы". Падеж у него соответственно именительный.

Из цитаты можно подумать, что СПИ написано в основном на древнерусском. На самом деле это не так.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: А. А. Зимин и Д. С. Лихачев

Сообщение Лемурий » 02 апр 2019, 17:56

corvin писал(а):Да, книжник писал. Брал старые книги и с них старый язык и списывал.

Про книжника согласен, но добавлю, что и летописец, набивший руку на переписывании летописей, которые как выяснили ранее писали на старославянском и лишь прямую речь вставляли на разговорном древнерусском.

corvin писал(а):Подлежащее "забралы". Падеж у него соответственно именительный.

С.Л. исправил на окончание забрал<а> и ругал СССПИ за "забралы — им. пад. мн. ч.", что для ср. р. в принципе быть НЕ может.

corvin писал(а):Из цитаты можно подумать, что СПИ написано в основном на древнерусском. На самом деле это не так.

На церковнославянском с прямой речью на древнерусском и пример с растяше вместо ростяше тому лишний аргумент.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: А. А. Зимин и Д. С. Лихачев

Сообщение Mitus » 03 апр 2019, 10:03

Лемурий писал(а):С.Л. исправил на окончание забрал<а> и ругал СССПИ за "забралы — им. пад. мн. ч.", что для ср. р. в принципе быть НЕ может.
- СССПИ УКАЗЫВАЕТ на то как они видят в переводе, а НЕ тот падеж, что по факту ПРОПИСАН - это правило Mitusa . Поэтому ругать их бесполезно. А править забралЫ на забралА всяк может. В чём же тут достижение чтобы СПИ фальшивкой 16-го века объявить? А что это вообще за чушь: уныли городам стены? Как это так может быть? У них там пиргосы что ли скособенило? И чего они аористом уныша? Разок уныли в тот момент, а теперь НА МОМЕНТ РЕЧИ весёлые? То есть перед сном Святослава они уже не унылые. А если они унылые на момент речи, то так и надо перфектом прописать : уныли соуть бо градомъ забрала. А мы что видим? - ооооооооооооо "Мастер-класс!"
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: А. А. Зимин и Д. С. Лихачев

Сообщение Лемурий » 03 апр 2019, 10:45

Mitus писал(а):А что это вообще за чушь: уныли городам стены? Как это так может быть?

Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО:

Сергей Николаев писал(а):градомъ - дательный принадлежности. Забрала градомъ = забрала град(ов)ъ = городские забрала
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: А. А. Зимин и Д. С. Лихачев

Сообщение Mitus » 03 апр 2019, 10:48

Лемурий писал(а):Книжник писал. Формы использует старославянские, а не разговорные.
- не старославянские а церковнославянские. Вы слова С. Л. Николаева не ретушируйте
Сергей Николаев писал(а):Замена ро-/ло- на ра-/ла-, полногласия на неполногласия - орфографическая норма книжного русского языка XV-XVI вв., эпохи "второго южнославянского влияния"
- 16-й век!!! Вот так Вы и стали новозиминовцами. И летописи Вам даже те что про Глеба Святославича не указ. Зимин до таких ляпов не докатился.
Последний раз редактировалось Mitus 03 апр 2019, 10:58, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: А. А. Зимин и Д. С. Лихачев

Сообщение Mitus » 03 апр 2019, 10:52

Лемурий писал(а):Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО:

Сергей Николаев писал(а):
градомъ - дательный принадлежности. Забрала градомъ = забрала град(ов)ъ = городские забрала
- прочитал и что изменилось? Стало с натягом Уныли городские забрала. И что? Я с этим разве спорил?
Mitus писал(а): А что это вообще за чушь: уныли городам стены? Как это так может быть? У них там пиргосы что ли скособенило?
- а в гладком переводе на современный русский будет: уныли городов стены и что? какая разница?
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: А. А. Зимин и Д. С. Лихачев

Сообщение Лемурий » 03 апр 2019, 11:02

Mitus писал(а):в гладком переводе на современный русский будет: уныли городов стены и что? какая разница?

Опять эмоции у Вас впереди. Хороший исследователь должен быть флегматиком, а не холериком.

Изображение

Заборола - это НЕ стены, а деревянная надстройка, где собирается население города. Ждут ушедших на войну сыновей, отцов, любимых и т.д. Долго ждут, плохие новости, приуныли собравшиеся на заборолах. Просто Автор сказал тоже самое 3-мя словами.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: А. А. Зимин и Д. С. Лихачев

Сообщение Mitus » 03 апр 2019, 11:09

Лемурий писал(а):Забороло - это НЕ стены, а деревянная надстройка, где собирается население города.
- это галереи для воинов на земляных валах.
Лемурий писал(а): где собирается население города. Ждут ушедших на войну сыновей, отцов, любимых и т.д. Долго ждут, плохие новости, приуныли собравшиеся на заборолах.
- а то это кому-то по факту непонятно было что люди плакали за стенами! но аж два городничих у Татищева навернулись в Римове и у Вас навернутся галереи от набившегося народа ....
Лемурий писал(а):Просто Автор сказал тоже самое 3-мя словами.
- а Вы его поправили и написали что это не люди приуныли, а приуныли галереи. Двойки Вам по др-рус. синтаксису.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: А. А. Зимин и Д. С. Лихачев

Сообщение Лемурий » 03 апр 2019, 11:44

Mitus писал(а):
Лемурий писал(а):Заборола - это НЕ стены, а деревянная надстройка, где собирается население города.
- это галереи для воинов на земляных валах.

Ну и как рухнули земляные валы Римова?

    "Римовичи же затворишася в городѣ и возлѣзъше на заборолѣ, и тако Божиимъ судомъ летѣста двѣ городници с людми тако к ратнымъ... (Ипат.1185)
    ---
    ...возлѣзъше на заборолѣ... летѣста двѣ городници... — По верху земляного оборонительного вала (или крепостной стены), окружавшего древнерусские города, сооружались крытые галереи, защищенные с внешней стороны деревянным бруствером — заборолы; с них отстреливались от осаждающих защитники крепости. Городница — башня или часть городской стены.- прим. О.В. Творогов
По фантазиям и сказкам Вам "5".
Mitus писал(а): а Вы его поправили и написали что это не люди приуныли, а приуныли галереи. Двойки Вам по др-рус. синтаксису.

А по русскому языку - твёрдый кол.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: А. А. Зимин и Д. С. Лихачев

Сообщение Mitus » 03 апр 2019, 11:56

Лемурий писал(а):Ну и как рухнули земляные валы Римова?
- рухнули заборола Римова = я над Вами на примере Татищева смеялся. Но там и вправду две ГОРОДНИЦИ которые и есть заборола РУХНУЛИ. Вы нелепых вопросов про то как они рухнули не задавайте ибо это просто исторический факт. Рухнули в Римове рухнут и у Вас.
Лемурий писал(а):По фантазиям и сказкам Вам "5".
- сначала летописцу 5, что про Римов написал. Но я уверен что он не врёт. Вместе с летописцем получил и я ПЯТЁРКУ - СПАСИБО !!! ...
Последний раз редактировалось Mitus 03 апр 2019, 12:14, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: А. А. Зимин и Д. С. Лихачев

Сообщение Mitus » 03 апр 2019, 11:58

Лемурий писал(а):Городница — башня или часть городской стены.- прим. О.В. Творогов
- так башня или часть стены? вот то-то и оно что это заборола и есть. Они взошли на ЗАБОРОЛА И Слетели два пролёта с людьми. И Творогову тоже двойка.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: А. А. Зимин и Д. С. Лихачев

Сообщение Mitus » 03 апр 2019, 12:17

Лемурий писал(а): Mitus писал(а):
а Вы его поправили и написали что это не люди приуныли, а приуныли галереи. Двойки Вам по др-рус. синтаксису.


А по русскому языку - твёрдый кол.
- вот Вы тут весь и выложились. Вы др-рус. текст со словом "заборолы" на современную фальшивку переделали и тычите мне что я русский язык в ДР-РУС. СПИ НЕ ПРИЕМЛЮ. ДА СПАСИБО ЖЕ ВАМ ЗА ЭТО ОПЯТЬ.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: А. А. Зимин и Д. С. Лихачев

Сообщение Mitus » 03 апр 2019, 12:58

Лемурий писал(а):С.Л. исправил на окончание забрал<а> и ругал СССПИ за "забралы — им. пад. мн. ч.", что для ср. р. в принципе быть НЕ может.
- во-во, ругал СССПИ а переправил так как ЕМУ по сути в СССПИ и УКАЗАЛИ !!! ... идём в АКАДЕМИК: Makarevich спрашивает: «В СССПИ предлагают считать забралы — им. пад. мн. ч., но это не подтверждается примерами и не согласуется с дат. пад. предыдущего слова». Nikolaev отвечает: "В СССПИ предлагают считать забралы" - это не тот источник, на который прилично ссылаться по лингвистическим вопросам. Забралы - формы, очевидно принадлежащие копиисту, в XII-XIII вв. такие формы слов ср. рода не отмечены". А В 16-М ОТМЕЧЕНЫ? Кто то так уже писал в 16-м в именительном падеже? Он это уже разыскал? А если разыскал то какие претензии к СССПИ? Без СССПИ вообще жизни нет.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30

cron