А. А. Зимин и Д. С. Лихачев

[Mitus]

Как могли ся в препозицию поставить, если этот закон Ваккернагеля стал известен в начале 20-го.

- Зализняк выдумал свой собственный закон Ваккернагеля и навёл мути с энклитиками. Фразу "не тако ли рече река Стугна" он обсудил? Тогда я прочту её законом Ваккернагеля отделяя ударное от безударного: Не тако, разве говорила река Стугна эти гадкие слова ......

Как в 18 веке могли правильно двойственное число написать,

- да проще пареной репы, нашли чем удивить. ....

Сравните СПИ и Задонщину и увидите что из первого вторую скомпилировать можно, а из второй первое только в фантазиях амбициозных историков.

- это к теме не относится, и слава Богу, что есть Задонщина, которая показывает нам некоторые места исходного текста СПИ. Мы здесь не о подлинности СПИ толкуем а об указаниях Зимина на состояние списка 18-го века, как нам его преподнесли редакторы 18-го века.

[corvin]

Зимин прав - СПИ книжное сочинение. Корме того язык СПИ искусственный - есть свидетельства лингвистов. Т.е. СПИ это стилизация.

Как в 18 веке могли правильно двойственное число написать, если уже в 14-м в Задонщине компилятор СПИ ошибается (см. Исаченко).

Что значит "компилятор СПИ ошибается"? двойственное число не соответствует нормам 12-го века? 14-го? как-то еще? Хоть раз внятно ответьте.

[Лемурий]

Что значит "компилятор СПИ ошибается"? двойственное число не соответствует нормам 12-го века? 14-го? как-то еще? Хоть раз внятно ответьте.

Вроде все в курсе. Специально для corvin:


Исаченко А.В. Двойственное число в «Слове о полку Игореве» // Заметки к Слову о полку Игореве. Белград, 1941. Вып. 2. С.47

[Mitus]

Вопрос в другом: применение двойственного есве - это учебниковая банальщина, а вот форму есма где Автор Задонщины вычитал? Что бы ему тогда обычное есве из СПИ не прописать. Исачено вдруг пишет что сама есма это бессмыслица, но не он ли тут и указал есма : АЗЪ И ОТЕЦЪ ЕДИНО ЕСМА - тоже бессмыслица ? Сама - двойств. муж. рода. Там других примеров и ошибок множество, но это потому что и списков Задонщины много. А Исаченко какой список разбирает?

[corvin]

Как в 18 веке могли правильно двойственное число написать, если уже в 14-м в Задонщине компилятор СПИ ошибается (см. Исаченко).

Еще раз спрашиваю - в чем ошибка компилятора в Задонщине? Как ему следовало правильно написать двойственное число?

[corvin]

= Что бы ему тогда обычное есве из СПИ не прописать. =
До начала 13-го века русский и церковно-славянский языки сходились, стремясь в пределе к общему литературному языку. После он резко разошлись. Церковникам стало казаться, что есве это про женщин и они придумали для мужчин новое слово есма, которого раньше не было. Русский же язык вообще вытолкнул из себя двойственное число.

[Лемурий]

Еще раз спрашиваю - в чем ошибка компилятора в Задонщине? Как ему следовало правильно написать двойственное число?

Разве на странице что привёл не написано? «Сама есма» (как в Задонщине) - товталогия, правильно как в СПИ: «Оба есвѣ Святъславличя!.

[Mitus]

Разве на странице что привёл не написано? «Сама есма» (как в Задонщине) - товталогия, правильно как в СПИ: «Оба есвѣ Святъславличя!.

- я Вам уже перевёл вроде что там у Исаченко написана. "Сама есма" то что надо. Сама - определит. местоимение, а есма спряжение быти для 1-го лица и дв. числа В РЕАЛИЯХ 1470-ГО ГОДА. А вот "оба" - это всего лишь "оба" и стилисту просто повезло, что оба бывает только в двойственном. а кому они нужны лишние слова: есве = оба есть и оба есве = оба есть.

[Mitus]

Церковникам стало казаться, что есве это про женщин и они придумали для мужчин новое слово есма, которого раньше не было.

- то что это новое слово было мы ясно видим из цитаты "АЗЪ и ОТЕЦЪ ЕДИНО ЕСМА", а насчёт придумали откуда данные? Я там не вопрос задавал, а Лемурию и Исаченко ВНИМАНИЕ ОБРАЩАЛ, что Автор Задонщины вроде мог бы взять из СПИ якобы правильное "ОБА ЕСВЕ" ДА ВОТ НЕ ВЗЯЛ ЖЕ.

[Лемурий]

Церковникам стало казаться, что есве это про женщин и они придумали для мужчин новое слово есма, которого раньше не было.

Церковникам стало казаться, что атеисты с летописями XIIв сверялись:

Словоформа: есвѣ
Часть речи: глагол
Время: настоящее
Лицо: 1-е
Число: двойственное
Примечание: в сост. перф.
Лексема: быти

«Двд҃вича же рекоста се есвѣ зачала дѣло зло...»(Ипат.1146)

Хотя речь про женский род пошла от Дубенского, но и он писал, что с СПИ эта форма дублируется применительно к Кончаку и Гзаку:

[Mitus]

Хотя речь про женский род пошла от Дубенского, но и он писал, что с СПИ эта форма дублируется применительно к Кончаку и Гзаку:

- личное местоимение вh это им. падеж мы двое; ва - это им. и вин. падеж вы двое. Ва (ваю, вама) не может быть 1-го лица. Гза разговаривает с Коньчякомь и они всё время говорят: мы двое, мы вдвоём. Дубенский сам же пишет: "есвh т. е. мы оба" Оба - это муж. род. Но далее пишет "есмы" - почему не "есма" как в новоЦСЯ ?

[Лемурий]

Невнимательно читали, Mitus, уважаемого магистра. Он пишет про следующие окончания глаголов в дв.ч. для двух говорящих мужчин:

Млъвитъ Гзакъ Кончакови:
«Аже соколъ къ гнѣзду летитъ, соколича рострѣляевѣ своими злачеными стрѣлами».
Рече Кончакъ ко Гзѣ:
«Аже соколъ къ гнѣзду летитъ, а вѣ соколца опутаевѣ красною дивицею».
И рече Гзакъ къ Кончакови:
«Аще его опутаевѣ красною дѣвицею, ни нама будетъ сокольца, ни нама красны дѣвице, то почнутъ наю птици бити въ полѣ Половецкомъ».

[Mitus]

Он пишет про следующие окончания глаголов в дв.ч. для двух говорящих мужчин:

- а я про неследующие да?

Гза разговаривает с Коньчякомь и они всё время говорят: мы двое, мы вдвоём.

- ТРЕБУЮ СТОРОННЕГО МНЕНИЯ.

[corvin]

Оба есмы - возможно это норма современного Дубенскому русского языка. Т.е. он поясняет на своем языке. По крайней мере у них 3-ье лицо мн.ч. для "быть" однозначно было "они суть".

[Mitus]

Оба есмы - возможно это норма современного Дубенскому русского языка. Т.е. он поясняет на своем языке.

- а какой его язык? не русский что ли? в русском 19-го когда жил Дубенский этого нет. Правильно писать в НовоЦСЯ как мы уже видели "оба есмА". Они соутЬ - обычная норма 3-го л. мн. ч. и для 12-го века. Тут хорошая подножка кое-кому: Соуть бо у ваю ....