«Новый Геродот»

Лемурий писал(а):Неправильно переписал, хорошо что заметили, там была точка с запятой.

- я в этом ответе ничего не понял, а точнее, я про точку с запятой (;) и не думал. Вы лучше напишите откуда и почему

Лемурий писал(а):◊ Бремены — вин. пад. мн. ч. ◊ Облакы — вин. пад. мн. ч

- судя по ромбикам это СССПИ. Поясняю: В СССПИ ЧАСТО и очень часто прописывают не грамматику а предполагаемый по переводу фактический падеж слова в составе фразы. Они как бы пишут: ЭТО СЛОВО СТОИТ В ЭТОЙ ФРАЗЕ В ВИНИТЕЛЬНОМ ПАДЕЖЕ, а как оно прописано разбирайтесь сами. Вот, например, они указали, что в одной фразе "облакы" это вин. падеж, а в другой это твор. падеж, то есть речь в СССПИ не просто о слове, а ПРО ТО, в каком падеже оно стоит в составе фразы. Тут СССПИ делает многим подножку. Запишите это правило как ПРАВИЛО Mitusa. ..... И се по приключаю божию бѣша идуще путьмь тѣ купьци на возѣхъ съ бремены тяжькы. Ж. Феод., 48 (XII в. ~ ок. 1088 г.).

Ну и в чём «подвох»? С ЧЕМ? ехали купцы - «съ бремены тяжькы» - твор. пад. См выше примеры.

Лемурий писал(а):Ну и в чём «подвох»? С ЧЕМ? ехали купцы - «съ бремены тяжькы» - твор. пад. См выше примеры.

- да нет ни какого подвоха, чего Вы выдумали. Просто разговариваем

Лемурий писал(а):◊ Бремены — вин. пад. мн. ч.

Mitus писал(а):Вы с чего взяли что будет бремены? У Николаева бременА. Вы какие слова в этих двух случаях склоняете?

Лемурий писал(а):Ну и в чём «подвох»? С ЧЕМ? ехали купцы - «съ бремены тяжькы» - твор. пад. См выше примеры.

смотрю

Лемурий писал(а):◊ Бремены — вин. пад. мн. ч.

- поэтому я у Вас давеча в 20 : 32 спрашивал : какое Вы слово склоняете? Просто интересно, как Вы защитили СПИ от критики Анатолия Ломова?

Анатолий Ломов интересуется почему в СПИ «ГРАДИ ПОДЕЛИША». В СССПИ читаем: «гради — им. пад. мн. ч.; гради — вин. пад. мн. ч.;». Смотрим правило Mitusa:

Mitus писал(а):В СССПИ ЧАСТО и очень часто прописывают не грамматику а предполагаемый по переводу фактический падеж слова в составе фразы. Они как бы пишут: ЭТО СЛОВО СТОИТ В ЭТОЙ ФРАЗЕ В ВИНИТЕЛЬНОМ ПАДЕЖЕ, а как оно прописано разбирайтесь сами.

так что ответите про "гради поделиша"? В обоих списках "Слова" им. падеж "градИ". Может быть это торопецкий диалект?

Mitus писал(а):

Лемурий писал(а):Не думал, Mitus, что Вы на столь простом слове споткнётесь.

- Вы лучше два раза прочитайте. Расти это расти и в 11-м веке и в 14-м. Вам всё я заранее написал

Mitus писал(а): А, между тем, в 12-м - 14 веках слово "ростяти" означало РАССЕКАТЬ. Глебъ выньме топоръ и РОСТЯ И.

- Вам ещё источник про Глеба указать? Да пожалте - ПВЛ Лаврентьевской 1377 и Ипат. 1425. А Домид писал в 1307. .....

Лемурий писал(а):ростяше усобицами, гыняше жизнь наша,

- росла усобицами жизнь Домида? - ну Вы и пошутили

Есть правило относительно написания элементов раст и рос.

"Правило -Перед "ст" и "щ" пишется "а" (1), в остальных случаях пишется "о" (2).
Причина-Исторически все формы с "а" являются заимствованиями из церковно-славянского, а формы с "о" - собственно древнерусские."
Примеры
1. возраст, растить, выращивать, приращение;
2. заросли, вырос.
Исключения- рост, росток, ростовщик, Ростов, отрасль, Ростислав (и производные-отраслевой)

Арсений писал(а):Есть правило относительно написания элементов раст и рос.

- а кто его придумал? уж не лингвисты ли? Сами и ответили

Арсений писал(а):Исторически все формы с "а" являются заимствованиями из церковно-славянского

- а може это просто наш славянский язык, который и был древнерусским определённого периода? Вы так всё ещё с этим нелепым древне-болгарским и носитесь? Суть лишь в том, что русский книжный язык консервировался в книгах а разговорный развивался и на нём уже писали новые тексты параллельно со старыми. Какие такие тогда заимствования. Когда из речи пропало слово "ростяти" - разсекать, тогда можно было смелее чередование а-о прописывать. Это всё называется развитие речи. ...

Арсений писал(а):"Правило -Перед "ст" и "щ" пишется "а" (1), в остальных случаях пишется "о" (2).

- засуньте это правило себе в одно место: слова растити и ростяти существовали вместе до 15-го века. В Переяславской летописи 15-го века И. И. Срезневский указывает слова "Глебъ рАстя его топором" а было "Глеб рОстя и топоромъ". Местоимение его вместо и заметили? Это всё развитие речи.

Mitus писал(а):

Лемурий писал(а): С ЧЕМ? ехали купцы - «съ бремены тяжькы» - твор. пад. См выше примеры.

смотрю...

И что в книге-то? Опять не видите...



20 стр примеров для мн. ч. муж.р., твор. пад. с окончанием на -Ы

Лемурию
= уныша бо градом ЧЕМ? забралы =
А Вас "градомъ" какая часть речи? Существительное?

corvin писал(а):А Вас "градомъ" какая часть речи? Существительное?

Конечно, см пример из Ипат.1150:

Словоформа: градо(м̑)
Часть речи: существительное
Число: множественное
Род: мужской
Падеж: дательный
Лексема: градъ
Значение: город

В предложении "Уныша бо градомъ забралы" где подлежащее?

Лемурий писал(а):уныша бо градом ЧЕМ? забралы

- запоминаем.

corvin писал(а):Лемурию
= уныша бо градом ЧЕМ? забралы =

- продолжаем запоминать.

Лемурий писал(а):Конечно, см пример из Ипат.1150:

Словоформа: градо(м̑)
Часть речи: существительное
Число: множественное
Род: мужской
Падеж: дательный

- Corvin, над нами просто издеваются..... Справка: градЪмЬ - ТВОР. ЕД. ЧИСЛА; градомЪ - ДАТЕЛЬНЫЙ МН.Ч.

Лемурий писал(а):И что в книге-то? Опять не видите...

Лемурий писал(а):20 стр примеров для мн. ч. муж.р., твор. пад. с окончанием на -Ы

- ключевые слова про то, что с твор. падежом. А у Вас он где твор. падеж?

Лемурий писал(а):меча ЧТО? бремены чрезъ облаки
◊ Бремены — вин. пад. мн. ч. ◊ Облакы — вин. пад. мн. ч

Лемурий писал(а):Ну и в чём «подвох»? С ЧЕМ? ехали купцы - «съ бремены тяжькы» - твор. пад. См выше примеры.

- купцы то ехали с бременЫ не у Вас уважаемый а у меня.

Проблема в том, что если все существительные стоят в косвенных падежах, то где подлежащее? Возможно они допускали в значении атрибута существительное. Типа, приуныли городу забрала.

corvin писал(а):В предложении "Уныша бо градомъ забралы" где подлежащее?

corvin писал(а):Типа, приуныли городу забрала.

- так многие и перевели. Лично я перевожу про Игоря. Подлежащее Игорь: ун(ы-о)шh бо градомъ (БЯШЕ) забралъ а веселие пониче

corvin писал(а):В предложении "Уныша бо градомъ забралы" где подлежащее?

Светало. Где подлежащее?

Уныша - аорист, мн.ч, 3-е л. ЧЕМУ? градомъ (дат. пад. мн.ч.) ЧЕМ? забралы (твор.пад.)

Так понимаю, Лосев считает в этом отрывке подлежащим забралЫ, но окончание Ы может быть только в вин. или твор. падежах мн.ч., муж.р.

Тут 100% описка Автора или переписчика.

Уныли города* забралами, если же уныли городов* забрала* ни одно, а два слова придётся править.